SETI detecta un pulso láser espacial (ET)

Desde lo confines del Universo... Si consideran que nuestro planeta esta lleno de misterios, el Cosmos es un desafío aún mayor.

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SETI detecta un pulso láser espacial (ET)

Notapor chmv » Lun May 25, 2009 9:43 am

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Hace unos cuantos días que circula por la web. No parece un bulo, y ni se a desmentido ni confirmado por parte de SETI.

¿qué pensáis?

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Re: SETI detecta un pulso láser espacial (ET)

Notapor liria_azaila » Lun May 25, 2009 12:29 pm

No parece un bulo, y ni se a desmentido ni confirmado por parte de SETI.


Eso es lo raro, que ni confirman ni desmienten y SETI para eso son muy serios.

La noticia dice que Ragbir Bhathal estuvo cinco meses investigando la señal para descartar un error o un fenómeno natural.

Lo primero que hace un científico es comunicarlo al círculo de científicos en los que se engloba para contrastar datos y aumentar el seguimiento.

Da la casualidad de que este científico es el que ha propugnado el tema del Laser, dado que SETI lleva decenas de años buscando señales de radio de origen artificial y no ha conseguido nada y despues de ser dejado por NASA y retomado por las universidades que han querido no abandonar el tema, este profesor ha postulado la busqueda de otro tipo de señales como los pulsos laser.

Da también la casualidad de que anuncian que se encontró en la región del primer y único planeta extrasolar encontrado hasta la fecha: Gliese 581e.

Pero ni se presentan datos concretos sobre la localización, ni se ha compartido con la comunidad científica, ni se dan datos de la frecuencia lumínica, la energía calculada de emisión, si es fluctuante o no, y un largo etc, que no ha sido comunicado.

La cuestión es que la noticia parte del periodico australiano por parte de Greg Callaghan, un articulista que se dedica al misterio y a lo extraño y nunca a las noticias científicas.


Noticias así se comunican primero a la comunidad científica o astronómica, SETI comunicaría el dato en su página web, lo comunicarían a revistas de ciencia, pero nunca primero a un boletín de fin de semana.

De ese boletín australiano lo tomó la recien estrenada web Neoteo con la que se estrenó y tuvo exito, pues se visitó miles de veces y corrió por Internet.

Nadie sabe nada, ni SETI de Australia, ni el SETI general.

Muy extraño todo.

Debemos ser cauto/as con noticias como esta, ya que el pulso laser puede ser emitido por fenómenos naturales:

http://www.laserfocusworld.com/display_ ... d-in-space

E incluso el propio científico no descarta de que se trate de un error de sus aparatos:

"It may be a glitch in our equipment, or some astrophysical phenomena (e.g an optical pulsar) or some unknown source. We are still investigating it", told Bhathal to the German online-newsmagazine "Grenzwissenschaft-aktuell.de".

http://grenzwissenschaft-aktuell.blogsp ... etect.html

Catuos/as pero esperanzados/as en que realmente sea una señal de una civilización lejana y esperemos que sea un LASER (Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation) y no un EASEP (Error Amplification by Stimulated Emission of Press).
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Re: SETI detecta un pulso láser espacial (ET)

Notapor chmv » Mar May 26, 2009 12:47 am

OK liria, gracias por tu exposición del tema. Desde luego que hay que ser prudentes, esperemos a ver que ocurre. Desde luego, si se tratara de una señal auténtica y no algo natural o un error sería impresionante, puede que la fase de aceptación fuese un poco turbulenta, y no hablo de caos sino de incredulidad... empezando por la propia comunidad científica.

Pero vaya, como tu ya dices, es extraño todo esto.

Bueno, un saludo :wink:
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Re: SETI detecta un pulso láser espacial (ET)

Notapor JULIUS » Mar May 26, 2009 5:47 pm

Estupendo.

Y me pregunto yo ahora: si fuera cierto que es una señal laser, ¿Y?¿ya está todo explicado?.

Se sabrá que hay alguien más en este universo (hay que ser imbécil para pensar que no lo hay...pero en fin) pero ¿Y?.

¿a qué distancia está ese planeta?¿el justo para poder haber venido aquí?. No, creo que no. Al menos los de ese planeta ya que el uso de un laser solo implicaría que saben EXACTAMENTE LO MISMO QUE NOSOTROS.

No más al menos a nivel tecnológico.

Por lo tanto sigue mi pregunta: ¿Y?.

Saludetes.
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Re: SETI detecta un pulso láser espacial (ET)

Notapor chmv » Mar May 26, 2009 7:38 pm

Hola JULIUS :D

Bueno, de tratarse de una auténtica señal laser habría que pensar... a ver ¿cómo se supone que han sincronizado su llegada con el desplazamiento relativo de este planeta? ¿pueden haber lanzado un chorro de ellas a esta region para asegurarse de hacer diana?
Y si, a priori no estarían mucho más avanzados si ese fuera su mejor recurso.

Ta lueguin! :wink:
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Re: SETI detecta un pulso láser espacial (ET)

Notapor Inkubus » Mar May 26, 2009 8:29 pm

Hola chmv... la noticia dice que han detectado un pulso laser, no que un rayo laser le haya llegado a la Tierra, al despacho de un científico del SETI.
La vida es una sucesión de instantes absurdos, que finalizamos en el instante más absurdo de todos. Siempre podemos buscar un sentido lógico y coherente a esta sucesión absurda, pero paradógicamente la comprensión holística de la vida requiere que nos volvamos locos.
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Re: SETI detecta un pulso láser espacial (ET)

Notapor chmv » Mar May 26, 2009 10:27 pm

Inkubus escribió:Hola chmv... la noticia dice que han detectado un pulso laser, no que un rayo laser le haya llegado a la Tierra, al despacho de un científico del SETI.


Hola Ink! gracias por el inciso, se me fue la olla ¿de todos modos esa supuesta civilización no debería orientar el pulso hacia una determinada región del cosmos o es multidireccional? eso sí, debe estar generada desde un ancho de banda determinado.

Ojala sea algo serio.


:ok:
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Re: SETI detecta un pulso láser espacial (ET)

Notapor Inkubus » Mié May 27, 2009 4:46 am

Emites pulsos, y quien se cruza en su camino los detecta. No hay más.

No entiendo eso de la multidireccionalidad en un láser. :? ¿A qué te refieres?.
La vida es una sucesión de instantes absurdos, que finalizamos en el instante más absurdo de todos. Siempre podemos buscar un sentido lógico y coherente a esta sucesión absurda, pero paradógicamente la comprensión holística de la vida requiere que nos volvamos locos.
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Re: SETI detecta un pulso láser espacial (ET)

Notapor JULIUS » Mié May 27, 2009 1:36 pm

Hola Ink y CHMV:

Supongo que se refiere a que puedes 'apuntar' a varios sitios a la vez por medio de prismas (en las parties se hace mucho ahora...).

Lo preocupante es que ¿cual debería de ser la potencia de dicho laser para cruzar taaaanto espacio como hay desde allí hasta aquí?.

Saludetes y dejad de jugar con las linternas LED....jodíos !!. :lol:
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Re: SETI detecta un pulso láser espacial (ET)

Notapor liria_azaila » Mié May 27, 2009 5:38 pm

me pregunto yo ahora: si fuera cierto que es una señal laser, ¿Y?¿ya está todo explicado?.


Es muy dudoso de que sea cierto.

La noticia parte de un periódico dominical y nadie más sabe nada.

Faltan los datos principales, sobre amplitud, potencia, frecuencias, etc y si es recibido en linea o ha sido observado en trayectoria (si se recibe de frente o se le ve cruzar el espacio)

De todos modos no es que alguien haya visto la luz del laser, si no que una maquinita ha registrado un pico en la frecuencia de la luz, que se supondría que sería de un laser.

¿a qué distancia está ese planeta?¿el justo para poder haber venido aquí?. No, creo que no. Al menos los de ese planeta ya que el uso de un laser solo implicaría que saben EXACTAMENTE LO MISMO QUE NOSOTROS.


Pues es todo tan vago que no se sabe. El planeta mencionado está a 20 años luz de distancia, pero no tiene nada que ver, simplemente dicen que viene de esa zona del universo. (Ese planeta se descubrió hace poco) Puede ser de mucho mas lejos a pesar de venir de esa zona.

Suponiendo que fuese verdad lo del Laser y que lo emitiesen desde ese planeta (cosa imposible porque dicen que está casi incandescente debido a la cercanía con su estrella) lo emitieron hace 20 años, que es la distancia a la que está a la velocidad de la luz.

Cuando vemos las estrellas vemos como eran en nuestra prehistoria, cuando los dinosaurios habitaban la Tierra. Muchas de las estrellas que vemos cuando miramos al cielo ahora no existen.

Cuando se emite una señal no se espera respuesta, pues la contestación tarda años en volver.

En fin que si un día obtenemos una señal artificial, sabremos que hay una civilización y punto. Y solo sabremos la información que envien en esa señal.

Y eso lanzandola al azar, o realizando cálculos complejísimos ya que las estrellas que vemos ahora a donde las dirigiriamos el laser o la señal de radio, no estarán ahí cuando llegue o no existiran.

Si una civilización lo hiciera, supongo que mantendría la señal constante durante una temporada, no durante un instante, o minutos, si no durante días en cada posición relativa del espacio, con una codificación interna.

No sabemos si nuestras señales de radio salen del sistema solar, pues no sabemos si hay una pantalla de ondas de nuestro sol en el borde exterior, cuanto se deformará la señal como para desaparecer o ser ininteligible.

Si sabemos, que el Sol deforma la luz laser y radio emitida desde la Tierra de forma tangencial atrayendola hacia sí

Tampoco sabemos cuanto se deformaría la señal aún pasando el sistema solar, pues el espacio está lleno de ondas electromagnéticas (luz y radio) emitidas por todas las estrellas que existen y por algún elemento más como nebulosas y cosas así.

Vamos que es como tirar una moneda desde un avión en vuelo y pretender que caiga en la ranura de un cerdito hucha y se introduzca.

Realmente el tema es apasionante pero complejisimo.

Hola Ink! gracias por el inciso, se me fue la olla ¿de todos modos esa supuesta civilización no debería orientar el pulso hacia una determinada región del cosmos o es multidireccional? eso sí, debe estar generada desde un ancho de banda determinado.


La luz laser tiene una longitud de onda muy determinada, que es la de un color exclusivo de la luz común.

saludos
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Re: SETI detecta un pulso láser espacial (ET)

Notapor chmv » Mié May 27, 2009 6:14 pm

JULIUS escribió:Hola Ink y CHMV:

Supongo que se refiere a que puedes 'apuntar' a varios sitios a la vez por medio de prismas (en las parties se hace mucho ahora...).

Lo preocupante es que ¿cual debería de ser la potencia de dicho laser para cruzar taaaanto espacio como hay desde allí hasta aquí?.

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Exacto JULIUS, a eso me refería...no sabía si podian emitirse en múliples direcciones, no sabía cómo... tal vez alguna clase de prismas como tu dices sea una posibilidad y sea con la tecnica que sea es seguro que el gasto energético sería mucho mayor.
Yo no sé que potencia seria necesaria, habría que pensar e informarse un poco sobre todo este campo...

Eso si, el proyecto OSETI parece que apenas está subvencionado, y la infraestructura es escasa por lo tanto, tal vez deberían apostar fuerte con él, ya sea en tierra como en órbita.

por otra parte...¿es posible que pulsos laser emitidos aqui hagan reflexión y vuelvan como dice Liria? algo que haga de pantalla... :?
A ver que se puede sacar de esto, almenos podemos aprender un poco.

Saludos!
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Re: SETI detecta un pulso láser espacial (ET)

Notapor Arkantos » Mié May 27, 2009 6:21 pm

Es increíble como SETI sigue pensando que ellos los van a descubrir primero, cuando el contacto ya ha sido hecho hace bastante tiempo y no tuvimos nada de iniciativa en él...
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Re: SETI detecta un pulso láser espacial (ET)

Notapor chmv » Mié May 27, 2009 8:03 pm

Arkantos escribió:Es increíble como SETI sigue pensando que ellos los van a descubrir primero, cuando el contacto ya ha sido hecho hace bastante tiempo y no tuvimos nada de iniciativa en él...


No lo dudo Ark, aunque puede haber otras formas de vida que intenten comunicarse mediante esta u otras vías. Si se detectara algo así serviría almenos para abrirle los ojos a los más escépticos que creen en usar canales acordes a este punto evolutivo. Aun asi, la fase de aeptación sería larga...

:adios:
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Re: SETI detecta un pulso láser espacial (ET)

Notapor Inkubus » Mié May 27, 2009 9:21 pm

JULIUS escribió:Lo preocupante es que ¿cual debería de ser la potencia de dicho laser para cruzar taaaanto espacio como hay desde allí hasta aquí?


Y tan preocupante... como que un haz láser no tiene dispersión, y si pretendemos pulsar tantos haces como para que a varios años luz de distancia al punto de fuga cada haz no diste demasiado de los adyacentes para cubrir con posibilidades de éxito una enorme extensión del espacio en un plano que hacemos rotar en un eje longitudinal (no sé si me explico), calculo así a ojo la potencia de emisión de por ejemplo, una estrella de neutrones. Pedazo fuente de energía, coño. Otro problema que veo es que el prisma debe tener un perímetro enorme (vamos, tamaño planetario) para que cada haz láser salga casi paralelo a sus dos haces adyacentes.

Con tecnología humana, inviable... ni por potencia, ni por materias primas disponibles, ni nada.

Saludos.
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Re: SETI detecta un pulso láser espacial (ET)

Notapor liria_azaila » Jue May 28, 2009 12:30 pm

Y tan preocupante... como que un haz láser no tiene dispersión,


No, eso es un error.

El laser tiene dispersión, como todo haz de luz. La luz de una linterna, que no es polarizada es de dispersión total y la luz polarizada de un laser tiene una dispersión acorde con su longitud de onda.

Cuando se manda un rayo laser a la Luna, que está cerquísima comparada con otras estrellas, el haz de 3 cmts de luz laser tiene una dispersión de un círculo de 7 kms y cuando rebota en los espejos colocados allí vuelve a la superficie terrestre con un círculo de 20 Kms.

http://www.lpi.usra.edu/lunar/missions/ ... ments/lrr/

Aparte que la luz laser por muy polarizada en longitud de onda que este tiende a perder potencia en la distancia, con lo que un laser que llegara a otra estrella debería de ser de una potencia exagerada e inviable como dices.

...¿es posible que pulsos laser emitidos aqui hagan reflexión y vuelvan como dice Liria? algo que haga de pantalla...
A ver que se puede sacar de esto, almenos podemos aprender un poco.


Yo nunca he dicho eso, nunca he dicho que se refleje y vuelva.

He dicho que no sabemos cuanto se deformara o distorsionará la señal tanta de laser como de radio, debido a que la luz es desviada por la gravedad del sol y la radio distorsionada por la emisión de radio del sol.

Uno de los problemas para detectar planetas extrasolares es que la luz de su estrella ciega cualquier posibilidad de verlos y se detectan por la oscilación de esa estrella debido a la atracción mutua planeta-estrella que se efectuan.

Si emitimos un haz laser a otra estrella y alguien la observara con algún medio, solo vería la luz de la estrella que al lado del haz laser sería infinitamente más grande. date cuenta que para que el laser se viera sobresalir por encima de la luz de esa estrellita que se vería a lo lejos en otro planeta, que sería el Sol visto desde allí, debería de ser superior a 386.000.000.000.000.000.000.000.000 vatios del Sol, si no ni se apreciaría.

Haced la prueba de noche con un foco de muchos watios y al lado a un par de cmts poneis la llama de una vela. Si os alejais un centenar de metros, vereis solo la luz de la bombilla del foco.

No sabemos si hay un campo electromagnético alrrededor del sistema solar como para que una señal de radio saliera de él.

Un laser por supuesto que es dudoso que saliera, puesto que se dispersaria en nada en la distancia.

No lo dudo Ark, aunque puede haber otras formas de vida que intenten comunicarse mediante esta u otras vías. Si se detectara algo así serviría almenos para abrirle los ojos a los más escépticos que creen en usar canales acordes a este punto evolutivo. Aun asi, la fase de aeptación sería larga...


No conozco a nadie, ni esceptico ni de otro tipo que dude o niege de que haya vida en otros planetas y que esa vida sea inteligente y se quiera comunicar. ¿Que fase de adaptación sería larga y para qué?

Pero no se han encontrado ningún tipo de prueba. Si una civilización es inteligente, vería que algo falla con los sistemas usados.

Con telescopios no se puede, con laser tampoco, la radio no sirve o no ha funcionado, habría que probar otra cosa.

Seguramente con Maser de microhondas, con señales Gamma, que se yo.

Pero creo que hay otros problemas más acuciantes aquí en la Tierra y al fin sabemos que en otros planetas lejanos tiene que haber vida y además inteligente. Pero aún de que descubrieramos uno, a muchos años luz de distancia, no serviría de nada, no podríamos comunicar con ellos, pues nos llegarían señales de su pasado.

Al menos sabemos que no hubo ninguna tan inteligente como para hacerse notar en la inmensidad del espacio, por el momento.


Saludos
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