Periodismo: Quien dice, que?

[Lord CHEselin]

No estas muy loco, no hay nadie en esa cabeza, border total, no hay nada mas que decir

[ricoterox]

Despues te pones en bandos? Quien es "ustedes"? Me estas poniendo de un bando, pero es cosa tuya, no tengo bandos, lo que te digo podes analizarlo y disentir, pero no me adjudiques nada que no haya expresado, ni compares con supuestos, con ideas que no fueron expresadas

"Ustedes" son vos y arkantos, los que comenzaron a exponer datos en este hilo, no te adjudico nada mas de lo que ya te adjudicaste al comenzar este hilo, tu opinion.

Dudarlo o no dudarlo... me parece que te empantanas en cosas que son solo semántica, formas, sin ver el contenido. Es a otra cosa que se apunta, no a una palabra que pueda resonarte a vos, mas o menos que otras. Veo respuestas dirigidas a responder por la manera tuya de expresarte en lo particular y no al contexto del tema. Te lo tomas como personal el dialogo, pero se trata de establecer ideas. Argumentarlo. Para esto ya esta lupa, que desconoce la abstracción de manera patológica. Si salís de tu mundo y podes abstraer que hay algo, mas allá de tus narices, tal ves se pueda entender que contendido y efectos tiene una informacion periodisitica y como eso programa la realidad.

No es "solo semantica" el expresar mi opinion cuando discrepo con vos.

No lo dudes, pero no es solo un detalle, el abanico de noticias que Lanata no puede dar es muy amplio, limitándose a los intereses de Clarín.

Vos me decis que no lo dude, yo te digo que no dudarlo seria caer en una especulacion vana, simple, parece que que se empantana sos vos. En lo que respecta a " repuestas dirigidas a responder..." veo que no soy yo el que tiene problemas de redaccion, especifica que tiene que ver mi manera de expresarme, si yo claramente me estoy refiriendo a los temas que vos planteas. Me parece que vos queres decir que "salir de mi mundo" es opinar lo mismo que vos. Lo que vos vez como una realidad, muy clara y distinguida, no lo es. Voy a ser directo, Los medios de comunicacion juegan un rol crucial al "programar la realidad" como vos decis, estamos todos de acuerdo. YO a eso agrego que los medios de comunicacion oficialistas tambien existen, y que intentan programar la realidad a su manera tambien, y te expuse mis razones, de la misma manera que vos expusiste las tuyas analizando las formas del programa de Lanata.

La verdad que el argumento, para hablar de "intereses de la gente", es muy débil, que son los intereses de la gente? tiene diversidad de ideas en una sola frase, se expande hacia varios lados a la ves, se puede responder de muchas formas...pero no veo la esencia de lo que queres expresar. Creo que te estas metiendo en algo que te cuesta conceptualizar, y esta bien, pero no se como responder. Lo intento: Un medio oficialista hablara siempre bien del gobierno del que es parte. Para eso esta. La oposición debe ocupar su rol y el periodismo de investigación no oficial también

No se cual es el rollo, trata de ser mas sintetico, y nos aclaramos las ideas

Pero si el que hablo de los intereses de la gente fuiste vos en un principio, y cito:

Pero...."que perjudiquen los intereses del gobierno", como es eso? Se debe perjudicar los intereses del gobierno? No se debería anunciar lo que se hace bien, denunciar lo que se hace mal, investigar y ofrecer variedad de fuentes para establecer un mejor registro de la realidad?? Eso esta en responsabilidad de la oposición política y del periodismo en general. Las pavadas y las mentiras se denuncian como lo que son, al analizar quien es quien

En tu propio relato hay una falta de búsqueda de la verdad que es prejuiciosa a priori. Porque los intereses del Gobierno bien pueden ser los intereses de la gente, y evitar este análisis incluye el prejuicio que denuncias

Si no me podes responder, no significa que yo no pueda conceptualizar, si no que no entendes mi opinion. Releela porque fue muy clara.

Evasiones de analisis:
El programa 678 es un programa oficialista, no independiente como si se lo presenta al de Lanata
678 es un programa de analisis de medios, no periodismo para informacion
678 es netamente un programa de política oficialista, esto incluye la publicidad de la política oficial, abiertamente
Nadie hace publicidad política con pavadas, 678 lo hace con temas, promociona abiertamente, pero con contenido
Las ediciones de vídeo responden a como publicitar mejor las políticas del gobierno, no busca ser neutral
No existe en 678 la falta de respeto al invitado, exceptuando a Sarlo que fue al programa a provocar
Si, Lanata cambio de criticar a clarin con dureza a no criticar y pasar a criticar al gobierno
Los que cambiaron de ideas en la politica caso Victor hugo morales lo hizo por conviccion, Lanata no
Existe una editorial muy marcada con las ideas de Clarin, que este oculta presentandolas como reflejo de la realidad
Existe una editorial oficialista en 678 que nunca ocultaron

Básico

Muy basico, y claro. Exactamente lo que dije. Relee en cuanto a mi opinion sobre 678, aclare que era simplemente un programa de propaganda. Otra cosa, en momento dado puse

Las omisiones las puede presentar quien sea, un medio de comunicacion, el partido radical o un tipo con una pancarta enfrente al congreso, por algo existe democracia y libertad de expresion.

Respondiendo a tu afirmacion sobre que las omisiones debian ser presentadas por opositores politicos. Ese analisis mio, parece que lo evadiste vos.

[Lord CHEselin]

Pero si el que hablo de los intereses de la gente fuiste vos en un principio, y cito:

Pero vos armaste un rollo que no se entiende, que si la voto, un porcentaje, otro queda afuera, que si esos no tienen los mismos intereses del gobierno, que no son de la gente. Una interpretación tan traída de los pelos, que se queda pelada. De esta interpretacion pelada, no es posible hablar de los intereses de la gente, porque ya no no se sabe de que se habla

No es "solo semantica" el expresar mi opinion cuando discrepo con vos.

Si, porque el nucleo, es otro, no si vos dijiste "Dudo" y yo te digo, para comenzar la respuesta " no dudes" .... vos decis si "dudo"...que es eso? No es nada de nada, es una frase, el nudo del tema es otro... . Bueno ...

Los medios de comunicacion juegan un rol crucial al "programar la realidad" como vos decis, estamos todos de acuerdo.

Bueno eso es lo que se trata de plantear, detallandolo, ok

YO a eso agrego que los medios de comunicacion oficialistas tambien existen, y que intentan programar la realidad a su manera tambien, y te expuse mis razones, de la misma manera que vos expusiste las tuyas analizando las formas del programa de Lanata.

Yo agrego que los medios monopólicos, no son equiparables, ni en poder, ni en ...: ni en los intereses

Repito: No estas entendiendo el concepto, pero ya escribi sobre eso....

Muy basico, y claro. Exactamente lo que dije. Relee en cuanto a mi opinion sobre 678, aclare que era simplemente un programa de propaganda

Ok, pero en el basico se te escapa el concepto

Respondiendo a tu afirmacion sobre que las omisiones debian ser presentadas por opositores politicos. Ese analisis mio, parece que lo evadiste vos.

Evadir...? ni "evadir" ni " no poder responder", eso pertenece a una búsqueda de adjudicarte no se que cosa, en una especie de confrontación, yo aun no veo confrontación, porque realmente no entiendo gran parte de a lo que apuntas. Diría también que en un afan de rebatir, no estas entendiendo el tema central, tus respuestas incluyen esta falta

Si avanzas en el dialogo vemos si de otra forma lo ves

...Insisto no esta claro el relato, te vas en detalles, aludís a lo personal en cuanto a la forma. Trata de ir mas al punto

[Lord CHEselin]

Aprovecho que llueve....

Intereses de la gente:

Resumen rapido: El promedio de los intereses de la gente que se puedan sintetizar en la política del gobierno, pueden estár centrados en políticas claras de una economía con inclusión social. Es decir no regidas por mercados, como antes, desde secadas en este país, como otros países, ahora en crisis económica, si no teniendo en cuenta una economía con la gente adentro, pensando en la gente. Esto es inclusión social, esto es un factor relevante de este gobierno, esto puede entrar claramente en los intereses de la gente. En su promedio eso representa a la gente en general

Estará bien que no te sientas incluido en lo personal, pero al salir de uno mismo se ve que muchas personas si fueron beneficiadas y eso es una política de estado pensando en los intereses de la gente, por lo abarcativa, por la diversidad de medidas tomadas en este sentido

En este contexto que digas que los que no la votaron no están en esos intereses, no niega que la realidad de estas politicas de estado

En este contexto, decir que perjudiquen los intereses del gobierno también es decir perjudicar los intereses de estos beneficiados

Por esto te decía no hay porque perjudicar los intereses del gobierno, en todo caso mejorarlo, o cambiarlo por algo mejor

La idea de "perjudicar", esta en mentes de dictaduras desestabilizantes representadas por medios periodísticos monopólicos, que ejercen su influencia en la opinión publica que busca alternativas políticas a este gobierno, pero que cae en la trampa de repetir con complicidad conceptos que representan intereses que le son ajenos y que en su fondo los excluye totalmente

Esos "intereses ajenos" son los que denuncia 678 y se pretende dialogar aqui

Cito lo que puse al principio:

Pero...."que perjudiquen los intereses del gobierno", como es eso? Se debe perjudicar los intereses del gobierno? No se debería anunciar lo que se hace bien, denunciar lo que se hace mal, investigar y ofrecer variedad de fuentes para establecer un mejor registro de la realidad?? Eso esta en responsabilidad de la oposición política y del periodismo en general. Las pavadas y las mentiras se denuncian como lo que son, al analizar quien es quien

En tu propio relato hay una falta de búsqueda de la verdad que es prejuiciosa a priori. Porque los intereses del Gobierno bien pueden ser los intereses de la gente, y evitar este análisis incluye el prejuicio que denuncias

Sigue lloviendo... y el gobienro que no hace nada

[lupa]

No estas muy loco, no hay nadie en esa cabeza, border total, no hay nada mas que decir

Quienes son los medios K,Cristobal Lopez

La administración Kirchner está empeñada en volver a ayudar a su empresario aliado Cristóbal López, como hizo con los casinos en Buenos Aires. Ahora busca asegurarle rentabilidad a Alpat, la planta de carbonato de sodio que controla el empresario en San Antonio Oeste desde hace más de cuatro años. Dispuso insólitas medidas que cercan a los importadores del producto: aumentó impuestos, creó artificiales clasificaciones para demorar sus licencias de importación y les anuló los puertos más especializados para traer el material. Por si fuera poco, les está aplicando multas millonarias con argumentos incongruentes. El objetivo: librar de competidores a Alpat y forzar a las industrias a comprarle el carbonato de sodio. Se trata de la misma planta que el ingeniero Osvaldo Dagnino tardó 40 años en concretar, sacándole más de 500 millones de dólares al Estado nacional y sin poner un solo peso.

Un impactante catálogo de empresas

Dos habilidades desarrolló el chubutense Cristóbal López: rapidez de reflejos para los negocios y cercanía con el poder para expandirlos.

El emporio que edificó en pocas décadas este hijo de inmigrante vendedor de pollos es tan vasto que cubre hoy infinidad de ramas empresariales aquí y en el exterior.

Ya no es sólo el zar del juego, que sembró seis provincias con 17 casinos portentosos que supo negociar con gobernadores y con las tragamonedas que Néstor Kirchner le ayudó a obtener en territorio porteño. Además de "Casino Club", controla un impactante catálogo de compañías:

A sus 53 años controla petroleras ("Oil M&S" -que monopolizó áreas en Santa Cruz y logró cuencas en Brasil-, una refinería de Petrobras y "Oil Minerals" , empresas de transporte de cargas, de pasajeros, de residuos industriales y de recolección de residuos ("Indalo" -que también opera en Neuquén-, "Transporte Comodoro Rivadavia", "Clear", "Pampa Pozo", de turismo ("Altos del Glaciar" , de aceite de oliva ("Indalo Aceites", "Olivares del Sol", "Aceitunas Guadalquivir de Argentina", de tecnología ("Technological", de construcción y obra pública ("Comercial del Plata Construcciones", "La Proveedora de la Construcción", "Oil Construcciones", de metalúrgica (autopartista "Paraná Metal", de negocios inmobiliarios (subsidiarias del grupo "Clear" , de producción agropecuaria ("Ganadera Santa Elena" y "Ganadera Victoria"; de indumentaria deportiva ("Naem" , de medios de comunicación (un diario y la administración de un canal de tevé en Comodoro), de concesionarias de vehículos ("Feadar", "Tsuyoi"… e infinidad de otras empresas ("Lola", "Camino a un Nuevo Sol", "El Andaluz", etc.)

Desde junio de 2006, Cristóbal López tiene sus reales puestos en Alcalis de la Patagonia -Alpat-, la gigantesca planta de carbonato de sodio de San Antonio.

Fiel a su personalidad, López cultiva el perfil bajo también en Alpat. Su nombre no se advierte en los papeles, pero sí el poder de su sombra.

La empresa que compró el 64,11% de las acciones de Alpat es "South Minerals", integrada por "Almería Austral", "Hispano Americana de Petróleos SA", "Technological SA", "Oil Petróleos SA", "Oil M&S", "Combustibles del Rosario" y "Oil Construcciones". Es decir, varias de las empresas del chubutense.

¿Quién preside Alpat? Carlos Fabián De Souza, mano derecha y socio de Cristóbal López. Antes bien, su vocero. La conexión más visible es a través de "Oil M&S" , cuyos camiones y pick ups circulan diariamente por San Antonio, ya que le aporta su logística a Alpat. López, junto con su esposa Muriel Lucía Sosa, tienen el 70 %del paquete accionario de Oil, mientras que el 30 restante es de De Souza. Los sitios web de Alpat y de "Oil M&S" coinciden en un detalle: ambas mencionan que son empresas "del grupo Indalo", firma que explota el transporte automotor en Neuquén y Comodoro. Además, el encargado de las relaciones institucionales y contactos con la prensa, es el mismo en Indalo y en Alpat y parte del personal jerárquico de la fábrica de carbonato de sodio cumplió tareas para Oil.

El propio De Souza declara la gratitud que le debe Cristóbal: "López es un trabajador incansable. Su vida siempre estuvo ligada al trabajo y al esfuerzo. Son dos de sus grandes cualidades". Faltó señalar que a esas capacidades hay que sumar sus oportunos contactos con Kirchner, quien se convirtió prácticamente en "lobbysta" de los negocios de López desde que gobernaba Santa Cruz. Tanta correspondencia tiene explicación: se dice que el empresario aportó no sólo una fuerte suma a la campaña presidencial de K; también su avión privado.

Fuente: Investigación Diario Río Negro

Avanti morocha!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[lupa]

Evadir...? ni "evadir" ni " no poder responder", eso pertenece a una búsqueda de adjudicarte no se que cosa, en una especie de confrontación, yo aun no veo confrontación, porque realmente no entiendo gran parte de a lo que apuntas. Diría también que en un afan de rebatir, no estas entendiendo el tema central, tus respuestas incluyen esta falta

El común de los sectarios pretende escapar a la realidad,siempre buscando en el otro la falencia propia,seres ciegos,sordos y mudos.
En forma desesperada y burda tratan de armar una realidad ficticia,una realidad q solo existe en sus hambrientos sueños como los de sus amos q pasan sus días mas preocupados en las próximas elecciones q gobernar en el hoy,Argentina, país generoso.

[Lord CHEselin]

El grupo que encabeza López confirmó que tras más de un año de negociaciones concretó la compra de la mayor parte de los medios del Grupo Hadad

López se queda así con la señal de noticias C5N, la FM Mega 98.3, la Pop 101.5, la Vale 97.5 y TKM, que es 103.7, además de la AM Radio 10, que es la emisora más escuchada en ese rubro.

Se respeta la ley de medios con esta compra?

Uno de los propósitos de la nueva ley de medios es impedir la concentración monopólica de medios

ARTIC. 45 DE LA LEY DE MEDIOS no mas de 3 medios por region ni mas de 10 en todo el Pais para cualquier persona y o grupo

Entiendo por otra parte que son estos medios afines al gobierno, no son medios estatales

Siendo los medios realmente del estado:
Canal 7 de Buenos Aires
Canal Encuentro de Buenos Aires
Canal Paka Paka de Buenos Aires
Canal IncaaTV de Buenos Aires
Canal TélamTV de Buenos Aires
Canal 22 de la TV digital de Buenos Aires
Canal 23 de la TV digital de Buenos Aires
Canal 24 de la TV digital de Buenos Aires
Canal 25 de la TV digital de Buenos Aires
Canal TV satelital de Buenos Aires
Radio Nacional AM
Radio Nacional FM Folklórica
Radio Nacional FM Clásica
Radio FM Rock
Arsat (Empresa Argentina de Soluciones Satelitales S.A.)
Agencia Télam
Otros medios de los estados provinciales y municipales.
GRUPO ELECTROINGENIERÍA S.A. (pujante contratista del Estado Nacional)
Radio AM Del Plata de Buenos Aires
44 Radios FM, que retrasmiten la programación de Radio AM Del Plata de alcance nacional.

La pregunta es, si el que compro estos medios (C5N, la FM Mega 98.3, la Pop 101.5, la Vale 97.5 y TKM, que es 103.7a AM Radio 10 ) puede hacerlo por la nueva ley de medios?

Clarín salto con esto.. pero con MENTIRAS

Clarín se queja de que se puede estar violando la Ley de Medios.

especialistas consultados por Clarín coincidieron en señalar que esta operación está prohibida por la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual , ya que “las licencias de radio y televisión son intransferibles, pues el Estado las concursa”, dijo el especialista Henoch Aguiar.
.

Pero Clarin incumple la ley de medios

Por otro lado Clarín armo una infografia con medios del estado, incluyendo a los que no son del estado ¿Será que no librar una batalla sin cuartel como la de Clarín contra el gobierno los transforma en afínes al gobierno?



El gráfico ostenta imprecisiones que denotan la clara intención de engrosarlo y generar sensación de omnipotencia.

Canal 26: allí, por nombrar algunos, tienen su programa los periodistas Alfredo Leuco, Pepe Eliachev, Mariano Grondona y Roberto García. Los nombres hablan por si solos y echan por tierra cualquier tipo de afinidad con el gobierno. La Red y canal América (Grupo Vila-Manzano) también es curioso, ya que en ambos medios trabaja el periodista opositor Nº1, Luis Majul. El autor de de El y Ella ya lleva varios libros publicados en contra del gobierno, además de escribir para La Nación y diario El Cronista, propiedad del diputado opositor Francisco De Narváez. Víctor Hugo Morales, a quién coloca en un item aparte como una especie de multimedio en si mismo
http://www.diarioregistrado.com/politic ... ierno.html

Es decir que tachando lo que clarín puso que no es cierto, los medios del estado con los que le son afines al estado, quedaría así:



En un analisis siempre en contra de los monopolios, considero que el estado somos nosotros, que el estado tiene medios propios, y tiene otros que le son afines, es decir que están a favor del gobierno. Aun así clarín es mucho mas.

Pero mas importante es que la diferencia entre Clarín que es una empresa que pretende dirigir la argentina como lo hizo siempre, pero empujados en gran medida por la dictadura Y medios del estado que somos nosotros, con representantes que en definitiva son políticos elegidos para gobernar, es abismal, es una diferencia abismal en sus contextos de intereses y responsabilidades. NO son equiparables entre si, ni como oposición, ni como iguales ante las decisiones a tomar. Son temas a ver por separados

[lupa]

El grupo que encabeza López confirmó que tras más de un año de negociaciones concretó la compra de la mayor parte de los medios del Grupo Hadad

López se queda así con la señal de noticias C5N, la FM Mega 98.3, la Pop 101.5, la Vale 97.5 y TKM, que es 103.7, además de la AM Radio 10, que es la emisora más escuchada en ese rubro.

Se respeta la ley de medios con esta compra?

Uno de los propósitos de la nueva ley de medios es impedir la concentración monopólica de medios

ARTIC. 45 DE LA LEY DE MEDIOS no mas de 3 medios por region ni mas de 10 en todo el Pais para cualquier persona y o grupo

Canal 26: allí, por nombrar algunos, tienen su programa los periodistas Alfredo Leuco, Pepe Eliachev, Mariano Grondona y Roberto García. Los nombres hablan por si solos y echan por tierra cualquier tipo de afinidad con el gobierno. La Red y canal América (Grupo Vila-Manzano) también es curioso, ya que en ambos medios trabaja el periodista opositor Nº1, Luis Majul.

Como bien esta explicado en Clarin Cristobal Lopez no respeta la ley de medios.
¿Victor Hugo en radio Continental?,¿es Continental afín al gobierno?,la confusión de opiniones están evidente como la creencia sectaria.
Cristobal Lopez.....un trabajador....de los K,su testaferro y también socio de quien??,porq no es el solo,son los K también,¿con quien hacen sociedad?,con Macri....

No nos equivocaríamos si al establecer el perfil de Cristóbal López lo
asociáramos a Néstor y Cristina Kirchner. Tal es la simbiosis del matrimonio
presidencial con este empresario que hasta podríamos conjeturar que junto a
Lázaro Báez y Enrique Eskenazi representan “la pata K“ en la nueva
burguesía nacional.

La “patrimonialización K del Estado” supone un conjunto de patrones y
practicas políticas, que borran y confunden convenientemente, como regla
general, la diferencia entre lo publico y lo privado, permitiendo la disposición
de lo primero con total omisión a las reglas y leyes establecidas para el
manejo de los bienes públicos, a saber:
• Concesiones de recursos naturales mediante procedimientos
irregulares, direccionados y contrarios a derecho.
• Prórroga de concesiones por fuera de los plazos y los procedimientos
administrativos previstos.
• Utilización de las fuerzas de seguridad del estado, como grupo de
choque, a disposición de las empresas, lesionando el derecho y la
integridad de los trabajadores
• Complicidad con el Ejecutivo de la GCBA, respecto del ejercicio de su
competencia en materia de juego ante el avasallamiento de la
autonomía por parte del Gobierno Nacional.
• Licitaciones dirigidas y violación del principio de concurrencia
• Ausencia de controles por parte del Estado, en las empresas
pertenecientes al grupo que comanda Cristóbal López: Ministerio de
Trabajo, AFIP, Lotería Nacional, Secretaria de Energía, ANSES, entre
otros.

La vertiginosa movilidad social ascendente, y enriquecimiento económico de
López es envidiable. Según se puede establecer a sus 18 años, Cristóbal
López, vendía pollos y verduras en Comodoro Rivadavia, cuando de la mano
de Bombón Mercado (ex esposo de Alicia Kirchner) y Diego Ibáñez, lo toco la
varita mágica de la obra pública y las concesiones con el Estado que le
permitieron acumular la fortuna que hoy ostenta.

Actualmente, es propietario de casinos y salas con maquinas tragamonedas en
19 ciudades del país; cría caballos criollos, posee una empresa petrolera y otra
dedicada al transporte de hidrocarburos, es dueño de una empresa recolectora
de residuos, de turismo, otras dos operan el servicio de transporte colectivo de
pasajeros en las ciudades de Neuquén y Comodoro Rivadavia, administra un
canal de televisión, es dueño del diario El Chubutense, cuenta con empresas
de tecnología, constructoras, posee olivares e importantes extensiones de
tierras.

De bajo perfil y fuertes contactos políticos, se inició en el negocio del juego en
1992 en su Chubut natal bajo el gobierno del radical Carlos Maestro, mediante
la constitución de Casino Club junto a Ricardo Benedicto empresario
relacionado con la constructora Kank y Costilla, una de las principales
beneficiarias de la adjudicación de obra publica en la Provincia de Santa Cruz.
En Chubut, cuenta con salas de juegos en Trelew, Playa Unión, Rawson, Rada
Tilly (donde vive Cristóbal López) y Comodoro Rivadavia.
Posteriormente, su proyección nacional se inició en 1998 cuando Cristóbal
López y Oscar Benedicto, acordaron con el entonces gobernador misionero
Ramón Puerta la apertura de una casa de tragamonedas en Posadas.
Durante el año 2000, el gobernador de La Pampa Rubén Marín, concedió la
instalación en Santa Rosa de un casino de 5.000 metros cuadrados y fuentes
de aguas iluminadas. Paralelamente, se instalaban en Mendoza y en La Rioja.
En Tierra del Fuego cuenta con sucursales en Río Grande y Ushuaia. Y en
Santa Cruz de los tiempos de Kirchner, estrenaron salas en Río Gallegos
Caleta Olivia y El Calafate. Hoy son seis las salas de juego en esa provincia,
como el estratégico casino de la ciudad de Rosario, beneficiados por el ex
Gobernador kirchnerista Jorge Obeid.
Finalmente, y a modo de introducción debemos indicar la concesión del
hipódromo de Palermo y el Casino Flotante en la Capital Federal gestionado
con una serie de irregularidades, objeto de análisis en el presente trabajo de
investigación.

El 5 de diciembre de 2007, el presidente Néstor Kirchner hizo uno de sus
últimos y más razonantes actos de gobierno. Como un sello personal y en
forma desafiante firma el Decreto 1851/07 otorgándole una prórroga hasta el
2032 de la concesión de la operatoria realizada en el Hipódromo de Palermo.
Dicho decreto tiene algunas particularidades en su redacción que no solo
resultan antijurídicas sino revelan en forma desenfadada la voluntad del
gobierno de beneficiar a un empresario afín, más allá de las reglas, más allá de
las formas, más allá del decoro. Para dar prueba de ello, transcribiremos
algunos puntos obrantes en los considerandos de dicha norma y que resultan
por demás ilustrativos, a saber:
• Que la concesión fue adjudicada en 1992 por un plazo de 25 años. Por
tanto se hubiese encontrado vigente hasta el 2017, sino fuera porque
Kirchner la renueva llamativamente10 años antes de su vencimiento.
• Que resulta ampliamente cuantificable el éxito obtenido, tanto en los
montos de recaudación como en la asistencia del público apostador, por
las máquinas electrónicas cuya instalación se le autorizara a la firma
Hipódromo de Palermo S.A

• Que de lo expuesto precedentemente surge que, dicho emprendimiento
lúdico constituye un elemento generador de recursos propios que luego
son distribuidos por el Ministerio de Desarrollo Social.
• Que de lo manifestado precedentemente resulta necesario agregar que
el emprendimiento autorizado, generó un importante número de
genuinos puestos de trabajos.
• Que Lotería Nacional SA (LNSA) ha dictado la Resolución Nº 31/07
mediante la cual se intima al concesionario de Palermo a incrementar el
parque de máquinas electrónicas atento la necesidad del mercado lúdico
• Que Hipódromo Argentino de Palermo SA ha efectuado una serie de
consideraciones respecto al escaso tiempo restante para la finalización
de la concesión otorgada (10 años) lo cual le permitiría amortizar las
perdidas sufridas.
• Que de las propias características de la actividad se desprende que las
explotaciones lúdicas deben efectuarse conforme a los gustos del
público apostador que resultan mutables.
• Que conforme lo expuesto se debe intensificar dicha explotación dado
que actualmente existe una demanda superior a la oferta.
De lo trascripto precedentemente, Néstor Kirchner hizo suyos los argumentos
esgrimidos por la empresa y que resultan contradictorios entre sí. Esta
situación, junto con la cuestión de la competencia que será desarrollada en el
punto A), podrían generar las condiciones para solicitar la nulidad de dicho acto
administrativos. A saber:

• El presidente Kirchner renueva diez años antes y en sus últimos días de
gestión una concesión de juegos de azar.
• Uno de los elementos a tener en cuenta por Kirchner es la generación
de puestos de trabajo que él define como genuinos. Esto se produce
ante marchas de trabajadores de las empresas que denuncian
irregulares en las condiciones de trabajo y hostigamiento laboral.

• El presidente mediante su Decreto intima a la empresa a que compre
mas máquinas de juegos, entrometiéndose mediante esta norma en la
estrategia comercial y el gerenciamiento de la firma, confundiendo así lo
público con lo privado.
• El presidente hace suyas las palabras de la empresa que dicen que la
misma ha sufrido perdidas, argumento en el que se funda el pedido de
prorroga. No obstante a renglón seguido y en el mismo cuerpo jurídico
instó a la empresa a colocar mas máquinas para satisfacer la demanda
de apostadores que, a su entender, superan la oferta. Finalmente, es la
misma empresa en su revista “Casino Club” la que reconoce sus
importantes ganancias al indicar “…los porcentajes de afluencia de
público en los Casino Club en relación a la cantidad de habitantes de
cada ciudad, también son superiores a la mayoría de los casinos de
Europa y Latinoamérica…”
• El presidente en su Decreto también interpreta las costumbres de los
apostadores de las maquinas tragamonedas al describir que deben
adaptarse al gusto mutable del cliente.
A modo de conclusión este equipo de investigación entiende que los
argumentos esgrimidos por la Administración para fundamentar tal desarreglo
jurídico son falaces. La intervención de Casino Club en el Hipódromo de
Palermo nada tiene que ver con la crisis del turf en la Argentina y poco tiene de
emergencia por cuanto son reconocidas e importantes las ganancias obtenidas
por la firma desde el inicio de la explotación a la fecha.
LO QUE MACRI NO SUPO, NO QUISO O NO PUDO HACER. “EL JUEGO
EN LA CIUDAD DE BUENOS AIRES”.

Después podemos seguir con los negociados en petroleo.....gracias Lilita!!!!!!!!!!!!!!siempre empomando a domicilio .
http://www.coalicioncivica.org.ar/Infor ... _Lopez.pdf

[lupa]

medios K todos korruptos
Gracias lord,como me divierto ,los k como pato criollo con cada paso una cagada,sucios corrruptos,amigos del negociado de la pauta oficial,abren medios para seguir robando.

Arrancando con Cristobal y siguiendo uno a uno,todos ladris,tengo material para un mes con vos....o mas .

[lupa]

Grupo Szpolski-Garfunkel

El Gobierno crea grupos de medios oficiales y ultrakirchneristas. Sergio Szpolski tiene cada vez más medios con recursos de la publicidad oficial

Por Miguel Winazky

Quedan pocas dudas del avance del Gobierno sobre los medios independientes. Y sobran las evidencias de la ofensiva oficialista: ley de medios, intentos de control de Papel Prensa y reparto discrecional de la publicidad, entre otros.
Sin embargo, en los últimos tiempos ese movimiento de pinzas sobre el periodismo tiene una nueva herramienta: la constitución, con un fuerte apoyo de todo el aparato estatal, de un grupo multimedial ultrakirchnerista que -con distintos protagonistas- tiene en el empresario Sergio Szpolski a uno de sus más emblemáticos representantes.
Es que en este año crucial, que antecede a las elecciones generales de 2011, el Gobierno está decidido a avanzar en el campo mediático, extendiendo y subvencionando medios afines, por un lado y, por el otro, ampliando exponencialmente la red pública y oficial.
Para trazar un panorama de lo que puede ocurrir este año, hay que hacer un poco de revisión de los dos últimos años, donde el desmanejo de la pauta oficial es notorio, beneficiando a grupos que dependen exclusivamente de los fondos oficiales para su supervivencia y consiguen, de esta manera, con el “padrinazgo” oficial, un caudal publicitario que no se condice ni con el número de lectores ni con la audiencia que tienen.
Los números son concretos: según Poder Ciudadano, el Gobierno invirtió $ 622.408.416 en publicidad oficial durante el primer semestre de 2009. El grupo que tutela el ultrakirchnerista Szpolski obtuvo en ese semestre $ 18,4 millones, que es más de lo que recibió durante todo 2008: $ 15,9 millones. Eso sin contar lo que llegó en concepto de pauta oficial a Radio América y FM Aspen, que Szpolski compró a principios de 2009, y sin contabilizar tampoco lo que llegó a Electroingeniería -la empresa de obras públicas tan afín a Kirchner-, que posee y maneja Radio del Plata, de la que Szpolski es director comercial.
Szpolski, que arrastraba antecedentes complicados -conflictos con el Banco Patricios y con la AMIA-, arrancó su carrera en los medios en 2002, cuando creó Periodismo Universitario, que editaba el diario “La U” y gerenciaba Szpolski, aunque luego quebró.
En el interín, en 2004, compró el paquete mayoritario de la revista Veintitrés, y luego lanzó Veintitrés Internacional. Ese año se quedó con la agencia de noticias Infosic -que quebraría- e ingresó como socio minoritario de Daniel Hadad en el diario Infobae, que compró a principios de 2007, cuando pasó a llamarse Buenos Aires Económico. A fin de ese año compró el Buenos Aires Herald, que luego transfirió a los nuevos dueños de Ambito Financiero.
En marzo de 2008 lanzó el diario Diagonales, en La Plata; en mayo creó la revista Contraeditorial; y en julio lanzó el diario gratuito El Argentino. A fines de 2008 Electroingeniería compró Radio del Plata y designó a Szpolski como su director comercial. Luego, Szpolski compró Radio América y FM Aspen. A la vez, en los últimos años creó La Gaceta del Cielo, que se distribuye en aeropuertos; lanzó la versión local de Newsweek; resucitó la revista Siete Días; y creó el semanario Miradas al Sur.
Este crecimiento se dio en los años del kirchnerismo, que, como contrapartida por el “buen trato” en sus medios, lo beneficia notoriamente en el reparto de la publicidad oficial. Es que todos estos medios, pero fundamentalmente el diario El Argentino y el semanario Miradas al Sur son, según observadores del mercado, los medios preferidos por el kirchnerismo a la hora de instalar operaciones políticas funcionales al Gobierno, como ataques a otros periodistas, a políticos o a quienes desde el oficialismo son mirados como enemigos de sus proyectos.
En diálogo con Clarín, Manuel Garrido, ex fiscal administrativo y actual director del CIPPEC, recordó que en la denuncia que él presentó en abril de 2008 en contra de Enrique Albistur -el ex secretario de Medios- por la distribución irregular de publicidad oficial, aludía a un vinculo de Albistur con Gustravo Fernández Russo -que era director general de Comunicaciones-, y a éste con Szpolski.
Según Garrido, en el año 2000 Fernández Russo constituyó una sociedad denominada Lafax, cuyo presidente era Juan Francisco Morales. Esta persona, Morales, creó en 2002 la empresa Periodismo Universitario, que desde 2004 a 2007 recibió $ 7,4 millones en publicidad oficial.
Periodismo Univesitario editó, bajo la gerencia de Szpolski, el periódico “La U”, que se distribuía en las universidades.
Garrido denunció entonces a Fernandez Russo por “negociaciones incompatibles con la función pública, para favorecer su propio interés y el de un tercero”, ya que Morales era socio suyo y siendo funcionario le destinaba publicidad a “La U”, donde estaban Morales y Szpolski.
Mientras el dinero de la pauta se distribuía según esos parámetros, se desataba una beligerancia abierta del Gobierno contra los medios no oficialistas, en general, y contra Clarín, en particular. Cada agresión discursiva dirigida al periodismo acontecía -y acontece- en simultáneo con la emergencia de algún problema importante que acosara al Gobierno.
Para 2010 se anuncia una expansión de un sistema de medios, ya no paraoficiales e hiperoficialistas, sino literalmente oficiales y crudamente kirchneristas. El proyectado multimedios K operaría 10 canales de televisión digital por aire desde mediados de año, que llegarían a 30 ciudades argentinas en una primera etapa y a 400 ciudades en 18 meses. Los primeros cuatro canales empezarían a emitir en marzo; aunque el Gobierno también piensa en lanzarlos en coincidencia con el aniversario del Bicentenario, epicentro simbólico del mega intento comunicacional oficialista. Serán canales de aire digitales, que tienen asignadas las frecuencias 22, 23, 24 y 25.
Allí el Gobierno instalará los canales Encuentro, Incaa TV (del Instituto del cine), Canal 7 y “Paka Paka”, de contenido infantil. El Gobierno se propone financiar (o eventualmente regalar) los decodificadores necesarios para acceder a ellos, a través de la TV digital. También avanza a paso rápido la creación de un canal de noticias las 24 horas, que probablemente se llame “TelAm TV”, operado por la agencia oficial de noticias.
La opulencia comunicacional gubernamental y paragubernamental aparece vinculada y financiada por el dinero de todos, como ocurre con la imperativa televisación del fútbol a través de Canal 7.
La ampliación de los medios oficiales no iría en detrimento de la dinámica expansiva de los paraoficiales, aunque éstos últimos se centran específicamente en el campo de la gráfica, con una leve presencia en radio. De hecho, Szpolski evalúa lanzar nuevos títulos al mercado.
Como dice el ex fiscal Garrido, “es bueno que el Estado subsidie a determinados medios allí donde no hay rentabilidad para los privados. Pero no es bueno hacerlo a través de la distribución directa y discrecional de la pauta oficial, sino a través de una ley de publicidad oficial que anule la discrecionalidad en el reparto de esos fondos públicos”.
Sin embargo, en Argentina, la ley de publicidad oficial no existe.

Conflictos en un banco y en AMIA
Antes de convertirse en el gerenciador del multimedio kirchnerista, Sergio Szpolski había tenido una trayectoria complicada, de la que supo reponerse, como con la quiebra, en 1998, del Banco Patricios, al que él estaba vinculado. En 2005, el juez Norberto Oyarbide ordenó el procesamiento de varios directivos del banco por defraudación. Además de su actuación en el Banco, Szpolski era, por la misma época, tesorero de la AMIA, cuyos empleados perdieron parte de sus ahorros, ya que estaban depositados en el Patricios, donde también actuaba Szpolski. Pero la peor noticia para él fue que la asamblea de representantes de la institución lo expulsó en 2001, por desmanejos de dinero vinculados a aquella quiebra del Patricios. Hoy, sin embargo, y de la mano de su grupo mediático, Szpolski volvió a la AMIA, donde ya no lo consideran un paria, sino un miembro relevante de la comunidad. Recompuso su poder durante la hegemonía kirchnerista.

Investigación: Alejandro Alfie
Fuente: Diario Clarín

Chicos,chicos....todos a ver paka-paka q asi los prefiere este gobierno progre.....¿¿como es q se llama este post???..... PERIODISMO: QUIEN DICE, QUE? a la vista esta lo q dicen los medios afines a robar pauta oficial ladrissssssssss!!!!!!!!!!!!

[lupa]

El gráfico ostenta imprecisiones que denotan la clara intención de engrosarlo y generar sensación de omnipotencia.

Canal 26: allí, por nombrar algunos, tienen su programa los periodistas Alfredo Leuco, Pepe Eliachev, Mariano Grondona y Roberto García. Los nombres hablan por si solos y echan por tierra cualquier tipo de afinidad con el gobierno. La Red y canal América (Grupo Vila-Manzano) también es curioso, ya que en ambos medios trabaja el periodista opositor Nº1, Luis Majul. El autor de de El y Ella ya lleva varios libros publicados en contra del gobierno, además de escribir para La Nación y diario El Cronista, propiedad del diputado opositor Francisco De Narváez. Víctor Hugo Morales, a quién coloca en un item aparte como una especie de multimedio en si mismo
http://www.diarioregistrado.com/politic ... ierno.html

Entonces,si seguimos mintiendo como lo hacen los medios oficialistas y sobre ocultando los verdaeros intereses,nunca llegaremos a la verdad,como por ejemplo alguien dijo por ahi q solo canal 7 lo pagamos entre todos y digo yo la pauta oficial q reciben los amigotes mediáticos de los K ¿quien la paga?,¿¿tan descerebrados pueden estar para desconocer eso??.
Grupo Pierri

DOMINGO 25 DE JULIO DE 2010

Liliana López Foresi está en el canal menemista de Alberto Pierri ¿estaremos todos locos?

La bella periodista podría haber usado la misma excusa que utilizó Jorge Lanata cuando apareció en la pantalla del medio propiedad del ex presidente de la cámara de diputados en los '90 : "la verdad es que no hubo ninguna emisora que me convocara y la Madre Teresa de Calcuta no tiene canal propio, así que cerré con el 26". Lo que ocurre, es que más allá de las defecciones permanentes del creador de Página 12, lo de Liliana tiene un trasfondo que resulta mucho más incomprensible. Se acuerdan aquella siniestra historia en la que Patillas y el dúo Magnetto-Noble negociaron la salida de Foresi de Canal 13 por un lado, y la de Patricio Kelly de Canal 7 por el otro. En esos años la locutora le pegaba sin asco a las políticas del menemismo desde un programa televisivo del Grupo. Por su lado, Kelly hacía lo propio con Clarín, recordamos que el hombre había editado, cual adelantado a los tiempos que corren, el libro "Noble Imperio Corrupto" del que solo hay 15 volúmenes dando vueltas porque Magnetto se encargó de borrarlos del mercado, como muchos años después hizo con el libro de Pablo LLonto "La Noble Ernestina". Allí el ex militante de la Alianza Libertadora documentó como nadie las fraudulentas adopciones de Marcela y Felipe, entre otras cosas.
Lo inentendible es que después de haber estado tantos años silenciada por el poder al que perteneció y pertenece el poderoso papelero de San Justo, la periodista haya aceptado estar en medio de esa bizarra caterva de menemistas y procesistas. Pierri es el dueño entre otras cosas de la Papelera Tucumán, que comparte más de un negocio y el monopolio del papel con Magneto y los Saguier. Ya Foresi demostró cierta genuflexión cuando el kirchnerismo le dio aire en Radio Del Plata, pero esto es el colmo. Ya lo decía el viejo McLuhan: "El medio es el mensaje". Por más que se quiera vender al 26 como el adalid de la "pluralidad" la cosa huele muy fétida. De qué pluralidad se puede hablar cuando en la grilla se tiene al promilíco Mariano Grondona, al relator de Videla: Mauro Viale, a Clara Mariño: la eterna productora de Bernardo Neustadt, y a facholiberales del estilo de Roberto García, Juan Carlos de Pablo, Ronen Szwartz, Alfredo Leuco, José Eliaschev, Antonio Fernández Llorente, etc.
La hipocresía del periodismo argentino a veces supera lo comprensible. Pierri era quien le regalaba el papel al genocida Massera para que editara su periódico "Convicción", Pierri estuvo diez años al frente de la cámara de diputados menemistas que aprobó toda la entrega que el menemismo hizo de nuestras empresas, derechos laborales y recursos naturales. Las famosas y tristemente célebres "privatizaciones", avaladas por gente como Néstor Kirchner, entre otros, Pierri es el único "empresario" que maneja el monopolio del Triple Play en la Argentina, Pierri dirige y es propietario de la papelera que mayor grado de contaminación produce en en país, sin embargo nadie dice nada de todo esto y ahora todos quieren trabajar para él ¿podemos ser tan rastreros por un poco de cámara?... parece que sí, podemos!!noterodeapie.blogspot.com/.../liliana-lopez-foresi-esta-en-el-canal.ht.

Espero no tener q recordarles la sociedad Menem-Kirchner con los cajonamientos de causas y los votos q necesitan los K vertidos por el Calos y podemos seguir con negociados,etc,etc....

Comentarios finales.....solo por hoy :

Es el mismo formato menemista pero administrado por el Capitalismo de Estado del kirchnerato. Inteligentemente, Néstor se ganó a los organismos de DD.HH. dejándoles meter los pies en el plato del poder, cosa que desde aquí celebramos, pero ¿vamos a avalar todo por eso?. Lo mismo ocurre con la expropiación de las acciones de Repsol en YPF; estamos de acuerdo, pero ¿a quien beneficia que la compañía siga siendo privada?... les podemos asegurar que a nosotros no. En el marco de la Ley de Medios esperábamos que se sumen nuevas voces. Voces de apoyo y también críticas que propongan una, o varias instancias superadoras a esta administración, no golpistas como los repugnantes Clarín, La Nación y Perfil. Sin embargo la política de medios del kirchnerismo se ha vuelto stalinista. La anhelada salida del perverso Daniel Hadad en vez de sumar una cuota de progresismo y de menos mafia en el medio supone más dinero y poder para los Szpolski, los Garfunkel, los Moneta, los Cetrá, los Vignatti, los González, los Vila, los Manzano, Cristóbal y otros impresentables más. Cuando se escucha a los talibanes Sandra Russo y Barone diciendo que Cristina es atacada por derecha y también por la izquierda, se nota como se busca justificar ese discurso único, que dicho sea de paso, no se diferencia mucho del que tienen los talibanes de la otra vereda, nos referimos a Bonelli, Alfano, Kirchbaum, Van deer Kooy, Blank, etc. Por eso "Jefa", vayamos por todo pero de verdad, basta de declamaciones, demagogia, sanateo y relato!!http://noterodeapie.blogspot.com.ar/

[lupa]

entiendo por otra parte que son estos medios afines al gobierno, no son medios estatales

lord........feliz día!

[ricoterox]

Resumen rapido: El promedio de los intereses de la gente que se puedan sintetizar en la política del gobierno, pueden estár centrados en políticas claras de una economía con inclusión social. Es decir no regidas por mercados, como antes, desde secadas en este país, como otros países, ahora en crisis económica, si no teniendo en cuenta una economía con la gente adentro, pensando en la gente. Esto es inclusión social, esto es un factor relevante de este gobierno, esto puede entrar claramente en los intereses de la gente. En su promedio eso representa a la gente en general

Estará bien que no te sientas incluido en lo personal, pero al salir de uno mismo se ve que muchas personas si fueron beneficiadas y eso es una política de estado pensando en los intereses de la gente, por lo abarcativa, por la diversidad de medidas tomadas en este sentido

En este contexto que digas que los que no la votaron no están en esos intereses, no niega que la realidad de estas politicas de estado

En este contexto, decir que perjudiquen los intereses del gobierno también es decir perjudicar los intereses de estos beneficiados

Por esto te decía no hay porque perjudicar los intereses del gobierno, en todo caso mejorarlo, o cambiarlo por algo mejor

La idea de "perjudicar", esta en mentes de dictaduras desestabilizantes representadas por medios periodísticos monopólicos, que ejercen su influencia en la opinión publica que busca alternativas políticas a este gobierno, pero que cae en la trampa de repetir con complicidad conceptos que representan intereses que le son ajenos y que en su fondo los excluye totalmente

No es cuestion de "sentirme incluido en lo personal" o no, nunca me referi a mi como marco de referencia sobre "los intereses de la gente". Vos estas tomando en cuenta un tema muy amplio en el que interactuan cientos de factores y los estas reduciendo a un contexto muy pequeño. Las politicas que vos llamas " de inclusion social" son lugar a un debate muy amplio, en cuanto a calidad y cantidad, mas alla de esto,Tomaste en cuenta solo un aspecto de las politicas de este gobierno, el aspecto social, y ni siquiera en su totalidad. Los que no la votaron podrian haber estado en desacuerdo en otros aspectos (muchisimos que no vale la pena nombrar porque otros partidos politicos en sus plataformas lo informaban ).
En la cita, lo que remarque, es lo que mas me llama la atencion. La idea de perjudicar, corresponde a pensar en lo siguiente: Los gobiernos pueden tener intereses que no se dan a conocer y que perjudiquen de alguna forma, a la sociedad o al estado que representan. En ese caso, perjudicar los intereses del gobierno, seria evitar que se perjudiquen los intereses de la sociedad y/o el estado.

[Lord CHEselin]

No es cuestion de "sentirme incluido en lo personal" o no, nunca me referi a mi como marco de referencia sobre "los intereses de la gente". Vos estas tomando en cuenta un tema muy amplio en el que interactuan cientos de factores y los estas reduciendo a un contexto muy pequeño

Contexto pequeño!? Economía con inclusión social contexto pequeño...?!. No se que estas diciendo con eso

Hasta aquí no se a que apuntas.. vemos, sigo leyendo

as politicas que vos llamas " de inclusion social" son lugar a un debate muy amplio, en cuanto a calidad y cantidad,

Debate? Y bueno a debatirlo, no se que es eso de poner en duda lo que nadie duda, pero sin especificar. Te das cuenta el poco crédito que se le puede dar a frases como las tuyas cuando se trata de dialogar. Insisto, no se a que apuntas, sigo leyendo con esperanza de encontrar algo...

Tomaste en cuenta solo un aspecto de las politicas de este gobierno, el aspecto social, y ni siquiera en su totalidad

.

Cual es lo que quisieras entonces poner a consideración ?

Sigo sin ver nada de tu respuesta

Los que no la votaron podrian haber estado en desacuerdo en otros aspectos (muchisimos que no vale la pena nombrar porque otros partidos politicos en sus plataformas lo informaban ).

O no! o si! o mas o menos! que se yo... que clase de respuesta es esa, a que estas apuntando?

No tenes una idea clara y merodeas de aquí y de allá, especulando con algo, porque te parece, o que se yo, con gran un componente de prejuicios, creencias o especulaciones sin valor

Me falta un poco mas de tu respuesta, leo...

En la cita, lo que remarque, es lo que mas me llama la atencion. La idea de perjudicar, corresponde a pensar en lo siguiente: Los gobiernos pueden tener intereses que no se dan a conocer y que perjudiquen de alguna forma, a la sociedad o al estado que representan. En ese caso, perjudicar los intereses del gobierno, seria evitar que se perjudiquen los intereses de la sociedad y/o el estado.

Ok, muy bueno, me interesa, si, aquí habría algo de contenido para conversar...

Análisis de esta parte de tu respuesta:

Los "intereses que no se dan a conocer", no los conocemos. Si son posibles de conocer, estaría bueno definirlos, para esto es necesario alguna veracidad en la informacion, no podríamos tomar a medios como Clarín, al menos no como única fuente, para conocer los intereses del gobierno contra la gente, porque volveríamos al principio; cuestionar los medios de informacion.

Si estos "intereses que no se dan a conocer", son la corrupción, que si la hay, en varios niveles, o la inseguridad, que si bien es un problema, las estadísticas no son malas comparándolas con el pasado o con otros países, o la mala gestión de determinado funcionario... etc. Esto no es algo que tenga que ver con las políticas de gobierno, porque las políticas son las medidas que se toman a un efecto, y este gobierno tomo medidas en favor de la gente que otros gobierno no tomaron, y por lejos. Porsupuesto que existirá corrupción en todo gobierno, por lo que se debería ver en lo puntual. Con verdad y justicia. No unir las políticas a la corrupción, el analisis debe ser mas especifico

Si estos "intereses que no se dan a conocer", no son conocidos, puede que algunos especulen con esto, estableciendo una serie de creencias al respecto, estamos suponiendo que; al afectar al gobierno, el que se no se siente identificado con el gobierno tendría que identificarse con esa afectación, y : Esta suposición es una gran m*erda

Porque se necesita un oposición concreta, que este a la altura, que realmente pretenda gobernar al país, que se la vea capacitada para tal fin, no imbéciles que repiten mentiras de otros intereses, que son ajenos a todos. O peor los estúpidos que son cómplices gratis de intereses que no son políticas de estado, sino que responden a sistemas de control económicos

Porque existe un ejercicio, por parte de sectores económico, de generar el caos que necesitan para subsistir, porque no les sirven estas políticas, porque tienen otros intereses, que están mas acorde cuando la gente esta hecha bosta. Estos ejercicios o operaciones son la de crear desestabilidad, son desestabilizantes, golpistas modernos, y es por eso necesario discriminar que es y que no es, cuando se lee una informacion, que dice, desde donde lo dice, antes de unirse en la idea como opositor automatico

[ricoterox]

Debate? Y bueno a debatirlo, no se que es eso de poner en duda lo que nadie duda, pero sin especificar. Te das cuenta el poco crédito que se le puede dar a frases como las tuyas cuando se trata de dialogar. Insisto, no se a que apuntas, sigo leyendo con esperanza de encontrar algo...

Cual es lo que quisieras entonces poner a consideración ?

Sigo sin ver nada de tu respuesta

Y la verdad es que nunca le vas a poder dar credito a lo que te digo, si te olvidas de lo que pusiste un par de posts mas arriba. El tema venia de lo siguiente: Vos aludiste a politicas de "inclusion social" tomadas por este gobierno, para justificar los intereses del mismo. Es decir, lo tomaste como muestra de la buena voluntad de este gobierno y de sus intereses, a lo cual yo te respondo, que vos achicas el concepto de "intereses de este gobierno" a un contexto muy poco amplio y discutible. Esas politicas de "inclusion social" son discutibles ya que si te referis por ej a cosas como; Programas de construccion de viviendas, planes sociales, becas estudiantiles, programas de salud, etc... vas a encontrarte con que no todo es como te lo pinta un panfleto de propaganda del gobierno. Cuando te referis a lo que me gustaria poner en consideracion, ( te recuerdo que lo que voy a poner en consideracion, son otros aspectos que pueden representar intereses de la sociedad que difieren a los expresados hasta ahora por el gobierno) bueno; Politicas de pago sobre la Deuda externa, Politicas impositivas sobre la escala salarial, Ley de glaciares, Mineria a cielo abierto, y un largo etc... No todos los opositores, lo son por tener el cerebro lavado por clarin...

O no! o si! o mas o menos! que se yo... que clase de respuesta es esa, a que estas apuntando?

No tenes una idea clara y merodeas de aquí y de allá, especulando con algo, porque te parece, o que se yo, con gran un componente de prejuicios, creencias o especulaciones sin valor

Me falta un poco mas de tu respuesta, leo...

Creo que fui claro, mas arriba.

Los "intereses que no se dan a conocer", no los conocemos. Si son posibles de conocer, estaría bueno definirlos, para esto es necesario alguna veracidad en la informacion, no podríamos tomar a medios como Clarín, al menos no como única fuente, para conocer los intereses del gobierno contra la gente, porque volveríamos al principio; cuestionar los medios de informacion.

Hasta ahi estamos de acuerdo.

Si estos "intereses que no se dan a conocer", son la corrupción, que si la hay, en varios niveles, o la inseguridad, que si bien es un problema, las estadísticas no son malas comparándolas con el pasado o con otros países, o la mala gestión de determinado funcionario... etc. Esto no es algo que tenga que ver con las políticas de gobierno, porque las políticas son las medidas que se toman a un efecto, y este gobierno tomo medidas en favor de la gente que otros gobierno no tomaron, y por lejos. Porsupuesto que existirá corrupción en todo gobierno, por lo que se debería ver en lo puntual. Con verdad y justicia. No unir las políticas a la corrupción, el analisis debe ser mas especifico

Cuando hablaste de las estadisticas recorde la vieja frase: "Las estadisticas: Ciencia que dice que si mi vecino tiene dos autos y yo no tengo ninguno... los dos tenemos un auto"... probablemente tu respuesta sea que las estadisticas son la herramienta que se utiliza siempre para ver la evolucion o involucion entre gobiernos... Ahora tambien tendriamos que tener en cuenta la manipulacion de las mismas, y si queres abrimos un hilo aparte, porque es un debate muy largo el que tendriamos por delante. Con el tema de compararla con otros paises, cuidado, que si la comparamos con alemania, suecia, finlandia, etc... bueno creo que tendriamos numeros muy distintos y realmente no tengo interes en que nos comparen hacia abajo, porque claro, es mas facil compararse con Somalia verdad? Seria casi mediocre y poco constructivo nivelar para abajo. Como es eso de que no tiene que ver con las politicas que tome el gobierno?, pero si es responsabilidad del mismo el salvaguardar la paz ciudadana y el hacer justicia sobre la corrupcion. Tampoco me vas a decir que TODA la corrupcion y TODA la inseguridad, son simples remanentes del pasado...
Por otro lado, me parece muy pobre el resignarme a soportar que la corrupcion exista en todo gobierno, Si tu opinion es esa y queres ver lo puntual, tengo un caso bastante claros para mostrarte:

1) Fondos Públicos de Santa Cruz

Causa No. 6662/04 radicada en el Juzgado Federal en lo Penal Económico No. 7 de Capital Federal el 4 de mayo de 2004, originalmente a cargo del Dr. Jorge Urso. Increíbles peripecias y manoseos debimos sufrir a manos de jueces y funcionarios hasta que, tortuosamente, la Causa recaló en Río Gallegos (Santa Cruz) cayendo en manos, nada más y nada menos, que del juez federal personal de los Kirchner (y también su sobrino político!!), Santiago María Lozada.

¿Resultado? Lozada sobreseyó al MDK en junio 2005 sin investigar NADA sobre la desaparición a manos del MDK de más de 500 millones de dólares de fondos públicos de la Provincia de Santa Cruz desde abril 1993 (o sea, hace ya 16 años y medio…). Esos fondos los retiraron del país y los depositaron en el área de banca PRIVADA (que brinda servicios a individuos muy pudientes) de bancos en dos paraísos fiscales ultra-respetuosos del secreto: el Credit Suisse y el UBS de Suiza y el Morgan Stanley de Luxemburgo.

2) Asociación Ilícita

Causa No. 18209/05 radicada en Juzgado Nacional en lo Penal Federal Nº 10, a cargo del Dr. Julián Ercolini el 20 de diciembre de 2005 contra Néstor Kirchner y sus principales socios en el delito (incluyendo a Julio De Vido, Ricardo Jaime, Felisa Miceli, Alberto Férnandez, Rudy Ulloa Igor…) por Asociación Ilícita. Luego, dicha Causa fue, a su vez, integrada por conexidad bajo la Causa 17.375/05 – Juzgado Federal No. 5 a cargo del Dr. Norberto Oyarbide.

Fuente: http://www.asalbuchi.com.ar