Desinformacion o doble desinformacion?...

Porque lo que asombra no es la verdad sino la conspiración que existe para ocultarla...

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Notapor lupa » Jue Abr 24, 2008 9:51 am

Inkubus escribió:Mentiraaaaa, mentiraaaaa... en Europa somos malísimos... somos unos caciques explotadores y malvados que mandaros asesinos a América. :twisted:


No sé si todos :lol: :lol: :lol: pero doy fe.
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Notapor lupa » Jue Abr 24, 2008 9:56 am

Inkubus escribió:Seguro que entra en el etcétera :wink:

Saludos.


Sera la otra mitad?? :lol: :lol: :lol:
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Notapor Gricon » Jue Abr 24, 2008 11:09 am

Liria hasta la independencia perteneciamos a españa eramos una de sus colonias. Por lo tanto nuestro gentilicio era españoles. Diferente es que socialmente se nos viera de otra forma. Diferenciando a los nativos del territorio original meramente españoles. Y a los de las colonias criollos españoles.
Les recuerdo que las primeras conquistas la llevaron a cabo personas que recientemente bajaban de los barcos. hasta pasados mas de quince años(no se cual es la edad de enrolamiento) en los ejercitos que ganaban tierras en nombre de la corona. eran todos nativos de europa. Nada de criollos. algunos incluso volvian a españa con las bodegas llenas de metales presiosos y con gloria. Incluso años mas tarde siguieron habiendo expediciones acargo de nativos españoles. Pizarro por ejemplo. Pedro de Mendoza, es otro. Incluso aca en america se elude el hecho de la muerte propio de una guerra. A colon se lo menciona llegando a una islita donde los recibieron como dioses y luego cuando partieron de regreso los nativos se comieron a los resagados. A pizarro se lo define como un explorador no como un conquistador. Los manuales dan a entender que los nativos no ofrecian resistencia y se sublebaban con fervor a la corona y la unicas batallas engendradas fueron un par contra los aztecas cuando a estos les cerro el hecho de que los españoles no eran dioses.
Segun la informacion que yo eh recibido sonre la conquista de los incas. Fue que los españoles colaboraron para que uno de los hermanos se centre en el poder. A la fuerza por supuesto la diplomacia no existia en ese momento. Engañaron al nuevo emperador inca para que subleble al pueblo y lo mataron.

Noto totalmente que el pueblo de españa y el gobierno de españa no son lo mismo. Y se muy bien que los españoles la pasaban muy mal y que tenian el mismo valor que un retrete para su rey o reyna de turno. Y sus reyes eran titeres de la iglesia como lo eran muchos otros. Y cuando algun criollo te mencione por este tema españa o españoles quedate tranquila que nadie piensa ni por un segundo en los campesinos. Piensa sobre todo en los reyes y en los subditos enviados a america.


Como sea Los españoles actuales no deberian negar que en america se mato, violo, estafo, masacro, torturo y hasta esclavizo a los nativos americanos. Despues de todo america represento una guerra de conquista. Y lo que respecta a españa fue una guerra limpia y realtivamente justa. Los excesos de la iglesia catolica y los jesuitas es otro cantar. Como asi tambien las violaciones que los colonos hicieron con respecto a los nativos. La cosa cambia en el norte donde la conquista fue llevada por las ramas nuevas y llamadas protestantes del cristianismo donde si cometieron masacre.
Mientras fuimos colonia serviamos al mismo rey, y perteneciamos al mismo reino. Cuando las colonias eran mas importantes y sustentables militarmente fueron las encargadas de seguir con el proceso expancionista. En ese caso si con criollos.
Que quede claro tanto españoles como criollos, tuvieron su participacion en la conquista y mataron a tantos como debian matar para cumplir su cometido que era la expancion territorial de las propiedades de su majestad. Oficialmente hablando. La masacre la hicieron la iglesia catolica y los jesuitas. Y fueron los que cometieron los crimenes mas averrantes.
Todo esto hablando siempre de nuestra parte de america.
Lo de las violaciones para nosotros pueden ser orrendos crimenes. Pero en esa epoca era lo mas habitual, recuerden que aun hoy existe gente que dice que la culpa de una violacion la tiene la chica por vestirse provocativamente.Pero volviendo a esa epoca la violacion era la forma de ligar con el sexo opuesto(eran bien machos nada de piropos ni flores). practica comun tambien en europa con las europeas. Ademas habia otro factor que favorecio al mestizage aun mas que el hecho de que los de la peninsula iberica no eran asesinos desalmados ni racistas fundamentalistas. Practicamente las mujeres europeas no llegaban a america. Por lo menos provenientes de españa o portugal. Ya que eran mufa. Muy pocos barcos se atrevian a traer señioritas y todas de la alta, propiedades de señores(padre, esposo, hermano) muy poderosos como para negarse. Y como el pelotero estaba caro a darle a las nativas que despues de todo concha tenian
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Notapor Arkantos » Vie Abr 25, 2008 1:04 am

Inkubus escribió:Sí, vete tú también el 20 de noviembre al El Escorial, Madrid, España, que te van a decir que lo que teníamos que haber hecho es exterminarlos a todos, y "así no vendrían ahora panchitos(*) en masa".


Los ingleses siempre fueron más eficientes. Hasta cuando los galeones españoles se robaban riquezas, los ingleses iban y se las robaban a Uds., ves? Se refleja en el presente, la Norteamérica angla es la Primera Potencia Mundial y la Latinoamérica hispana lo más tercermundista que hay... Excepto por los argentinos que nos creemos los blanquitos europeos superiores de la zona :roll: Uno puede concluir que el mundo recompensa al más despiadado.

Liria escribió:No era todo lo mismo, si no que España, sus gentes, sus bienes, America, sus gentes y bienes, ERAN PROPIEDAD del rey.


Esto no es coherente con la gran defensa esgrimida por los españoles en otro post sobre la monarquía española (incluyendo tú) en donde al ponerse en tela de juicio la verdadera utilidad de tener un rey en una democracia los iberos surgieron con aires monárquicos nacionalistas a reivindicar la figura de su Florero, digo Rey. Cuando le dice a Chávez que se calle es vuestro rey, cuando dicho rey está en el poder y se producen matanzas y genocidios no es vuestro rey, Uds. ni lo conocen...

Liria escribió:No peleaban por España, si no por el rey.


Por el rey de ESPAÑA. Por qué no dices ahora "VIVA EL REY!"??? Eso que mencionas es como decir que los franceses peleaban por Napoleón y no por Francia, menuda chapuza.

En cuanto a la viruela,Arkantos, has de saber que tanto en el viejo continente, como en el resto de los continentes, desde la última glaciación, existía la viruela. En America también, por supuesto.


Que loco, la epidemia de viruela se produjo al llegar los españoles y no antes, casualidad? Definitivamente NO. Una cosa no tiene nada que ver con la otra, las violaciones de seguro ya existían en América antes de llegar los españoles, sin embargo la "epidemia" de ellas se dio cuando llegaron éstos.
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Notapor sphere » Vie Abr 25, 2008 4:59 am

:D ink:
cuando dije aguirre me referia la pelicula de W.Herzog, con respecto a "espe" estoy de acuerdo. 8-)
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Notapor liria_azaila » Vie Abr 25, 2008 7:06 am

Sí, vete tú también el 20 de noviembre al El Escorial, Madrid, España, que te van a decir que lo que teníamos que haber hecho es exterminarlos a todos, y "así no vendrían ahora panchitos(*) en masa".


Y cristianos Católicos todos ellos...

Hasta cuando los galeones españoles se robaban riquezas, los ingleses iban y se las robaban a Uds., ves?


Eso es parte de la leyenda formada por los ingleses, que culpa a España y los deja a ellos como heróes, cunado han sido los más ladrones y exterminadores.

Cierto que intentaron abordar galeones con oro, pero lo consiguieron en dos o tres ocasiones. Fueron mayores las perdidas por tormentas en el golfo de Cadiz y en el Caribe que por robos ingleses. De hecho prefirieron atacar Panamá y sin resultados tampoco.

Pero por el Atlántico solo cruzó el oro del Rey y suponía el 10% de lo extraído en America. La mayor parte salía del Callao o de Acapulco, enviado por la burguesía americana y con destino a Filipinas para el comercio con Asia, sobre todo con China, para convertirlo en mantones de Manila y sedas con las que una vez en America, comerciar con la metrópoli. La ruta de los mares del Sur era secreta y esa si era codiciada por holandeses e ingleses. Lo que se llamó la ruta del Galeón de Manila, nunca fué interceptada, porque además de ser secreta, consistía en una flota que hacía la ruta una vez al año y fuertemente armada. Solo una vez la encontraron los holandeses y sus barcos fueron hundidos y en otra ocasión los intentaron interceptar en la propia bahía de Maníla sin exito.

Se refleja en el presente, la Norteamérica angla es la Primera Potencia Mundial y la Latinoamérica hispana lo más tercermundista que hay


Pero en eso influye más la Iglesia Católica, en Europa pasa igual, compara Irlanda, España, Portugal...con Alemania, Reino Unido, o Dinamarca.

Esto no es coherente con la gran defensa esgrimida por los españoles en otro post sobre la monarquía española (incluyendo tú) en donde al ponerse en tela de juicio la verdadera utilidad de tener un rey en una democracia los iberos surgieron con aires monárquicos nacionalistas a reivindicar la figura de su Florero, digo Rey. Cuando le dice a Chávez que se calle es vuestro rey, cuando dicho rey está en el poder y se producen matanzas y genocidios no es vuestro rey, Uds. ni lo conocen...


No es lo mismo un Rey Constitucional que un Rey Absolutista.

Mi opinión de todos modos es que el rey sobra.

Eso que mencionas es como decir que los franceses peleaban por Napoleón y no por Francia, menuda chapuza.


Por eso sus soldados gritaban: "Vive l´empereur, Vive Napoleon"

la epidemia de viruela se produjo al llegar los españoles y no antes, casualidad?


Ya te expliqué que la epidemia de viruela había matado mucha gente, entre otros al rey Inca, antes de la llegada de los españoles.

Como sea Los españoles actuales no deberian negar que en america se mato, violo, estafo, masacro, torturo y hasta esclavizo a los nativos americanos.


Como sea, los americanos actuales no deberian negar que en España se mato, violo, estafo, masacro, torturo y hasta esclavizo a los nativos de la peninsula.

saludos
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Notapor Arkantos » Vie Abr 25, 2008 10:43 am

Eso es parte de la leyenda formada por los ingleses, que culpa a España y los deja a ellos como heróes, cunado han sido los más ladrones y exterminadores.


Nadie discute que los ingleses sean los más ladrones y exterminadores, al contrario, dichas actitudes les dieron más eficiencia a la hora de la conquista.

Cierto que intentaron abordar galeones con oro, pero lo consiguieron en dos o tres ocasiones. Fueron mayores las perdidas por tormentas en el golfo de Cadiz y en el Caribe que por robos ingleses. De hecho prefirieron atacar Panamá y sin resultados tampoco.


Los ingleses y sus fechorías en el mar llegaron a ser tan molestos para España que incluso ésta llegó al punto de intentar invadir Inglaterra: +INFO AQUÍ

Y con el oro que se robaron de América alcanzaría para pagar todas las deudas externas de los países latinoamericanos, así que imaginate cuánto se pueden haber robado.

Ya te expliqué que la epidemia de viruela había matado mucha gente, entre otros al rey Inca, antes de la llegada de los españoles.


La epidemia en Mesoamérica se dio cuando llegaron los españoles, no antes. Y eso es un hecho histórico. Ya te lo expliqué.
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Notapor Gricon » Vie Abr 25, 2008 10:48 am

Como sea, los americanos actuales no deberian negar que en España se mato, violo, estafo, masacro, torturo y hasta esclavizo a los nativos de la peninsula.

Nadie lo niega, pero nosotros no somos los culpables. En todo caso seremos culpables de las masacres a españoles desarrolladas en territorio español en america por las guerras de independencia.
Y lo de la viruela diste solo los numeros de pizarro. Para tu informacion españa llego a america oficialmente en 1492. Ni bien colon puso el primer pie en america comenso a trasmitir virus que el y su tripulacion poseian activos o latentes. Una vez infectados los primeros aborigenes estos se transformaban en vehiculos para que las enfermedades se dispersen en toda america. Llegando mas rapido que los españoles a otros confines ejemplo cuzco
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Notapor Viento de Halcon » Vie Abr 25, 2008 11:50 am

es verdad eso,cuando colon entre a america,trajo consigo a la enfermedad,ya sea latente o activa,pero la yevava..
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Notapor J » Sab Abr 26, 2008 2:25 am

Hola a todos:

Una recomendación para Liria.
Ten la gentileza de leer "Los Comentarios Reales" de Garcilazo de la Vega, para que tengas una idea mas amplia y clara de que fué lo que pasó en los años de la conquista del Imperio Incaico, ahi encontraras muchos datos que solo refutas por que tienes boca y solo copias o de pasada ves en la red.

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Notapor sphere » Sab Abr 26, 2008 8:00 am

:D realmente nos pasamos la vida culpando a los demás
de las desgracias de uno, y extrapolando a los paises,
más de lo mismo.

como país, España debería dejar de celebrar el dia de la hispanidad,
menudo cinismo.

tambien a los Españoles se nos ha enseñado a mirar
por encima del hombro, o desde arriba, a los sudamericanos
y centroamericanos,
no así a los green-go, y canadienses.

tenemos unas palabras despectivas parecidas
como las de los green-go a los del sur: hispanos,
espaldas mojadas..etc, aquí: ..cuscus, sudacas...

haber si tirais a vuestros dictadores, nosotros los tenemos,
pero se llaman:
CONSUMA, que así me hago rico.


en fín, somos la de dios :shock:
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Notapor Inkubus » Sab Abr 26, 2008 9:36 am

Arkantos escribió:Los ingleses siempre fueron más eficientes. Hasta cuando los galeones españoles se robaban riquezas, los ingleses iban y se las robaban a Uds


Nooooo, noooo... los galeones españoles recogían el oro y riquezas que los criollos robaban y pagaban a la Corona en forma de impuestos. Los que robaban y asesiban indios, fueron los criollos (salvo en las guerras de conquista, que eran españoles aliados con indígenas). Pero realmente a los que se masacraba era a los esclavos negros que los criollos asistidos por la Corona llevaron al Caribe (en eso si fueron más eficientes los ingleses, en el tráfico de esclavos). Los criollos llevaron negros al Caribe porque los indios no aguantaban una jornada de duro trabajo, y se morían a cascoporro. No era rentable poner a los indios a currar, así que llevaron negros, que son los que sufrieron la mayor injusticia y crueldad del nuevo mundo.

En España no lloriqueamos diciendo que qué malos fueron los fenicios, cartagineses, romanos, suevos, vándalos, alanos, moros, y gabachos, que vieneron a robar y a matar celtíberos. Los echamos/echaron (salvo en el caso de los romanos, que adoptamos su cultura), y se zanjó el problema. Lo curioso es que en latinoamérica además de haber echado a los españoles, todavía siga el lloriqueo hipócrita porque quienes los que más suelen lloriquear son los descendientes de los criollos que robaron y mataron. En eso también fueron más listos los anglosajones, y menos hipócritas ya que reconocen que no fueron los ingleses los que se dedicaban a matar indios, sino los angloamericanos-criollos.

Saludos.
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Notapor Inkubus » Sab Abr 26, 2008 9:46 am

sphere escribió:como país, España debería dejar de celebrar el dia de la hispanidad,
menudo cinismo.


¿Qué fecha propones para el día de la fiesta nacional? :shock:
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Notapor César » Sab Abr 26, 2008 9:58 am

Perdonar que me meta, pero creo que el 28 de Diciembre sería la mejor fecha :(
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Notapor Inkubus » Sab Abr 26, 2008 10:28 am

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Hacer un desfile militar en navidades iba a ser complicao xDDD

Saludos.
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