Desinformacion o doble desinformacion?...

[MVR1981]

A cual de los dos creerle???...

http://usinfo.state.gov/media/Archive/2 ... 97081.html

http://www.visionesalternativas.com/mil ... icbio4.htm

Saludos...

[liria_azaila]

Bueno, se vé claro que el libro no existe, pero no tiene tanta importancia, ni habría que escandalizarse por ser un libro de 6º de primaria.

En realidad la idea no está mal y llegará un momento en que o las NU se hacen cargo de ciertos lugares o desaparecen, no en America, si no en los cinco continentes. (despues de limiar la ONU)

Por otra parte, yo he visto que en los paises americanos se enseña una falsa historia a los crios en los coles.

En lo relativo a la colonizacion y a las independencias.

[J]

Hola a todos:

Por otra parte, yo he visto que en los paises americanos se enseña una falsa historia a los crios en los coles.

No se si podrías ser mas específica en tus afirmacione Liria, y esto para saber cuales son las mentiras con las que esta creciendo esta juventud.

J

[liria_azaila]

Cuando estuve en Mexico, en un museo, había un gran cuadro en el que se reflejaban a unos conquistadores aniquilando a unos indios y tomandoles como esclavos.

Una profesora que guiaba a un grupo de niños, les decía:

"Mirad lo que nos hacían los españoles".

Claramente se denotaba una gran tendenciosidad, ya que primero la colonización no fue tan dramática y segundo por que ni la que hablaba ni los que escuchaban eran indios, o al menos puros, ni fueron elllos los protagonistas.

Me contaron también que las independencias de los países americanos, fue por la libertad de los pueblos, y realmente fue para independizar la burguesía de la metrópoli, sin que el pueblo gozase de la libertad de los grandes terratenientes que fueron los que promovieron esa independencia por sus intereses y se hicieron con los gobiernos.

Ejemplos podría postear muchos, pero esos son significativos, al menos para mí.

[Arkantos]

"Mirad lo que nos hacían los españoles".

Claramente se denotaba una gran tendenciosidad, ya que primero la colonización no fue tan dramática y segundo por que ni la que hablaba ni los que escuchaban eran indios, o al menos puros, ni fueron elllos los protagonistas.

Fue un genocidio, que pretendes que diga? Tendencioso nada, pura verdad. Y no tiene nada que ver que sean o no indígenas o descendientes de éstos los que hablan o escuchan, un genocidio es de humanos, no importa de la etnia que sean.

A los españoles les enseñan que los indígenas eran unos brutos? Cuáles, esos que tenían unas matemáticas y astronomía mucho más avanzadas que las europeas?

Para mi los ignorantes eran los que quemaban libros y conocimientos.

[Lord CHEselin]

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Claramente se denotaba una gran tendenciosidad, ya que primero la colonización no fue tan dramática y segundo por que ni la que hablaba ni los que escuchaban eran indios, o al menos puros, ni fueron elllos los protagonistas.
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Carajo hemos vivido en el engaño ..oh !

"Tendenciosidad" es tu expresion, que te moleste es una cosa, pero es que existe una historia de conquista y masacre y no es posible no ver

[lupa]

Convengamos q' cada cual la cuenta según gusto y conveniencia,desde España pasando por UK,Francia,etc...y USA.

Y nos,los argentinos tambien nos sumamos a las fechorias y robos q'se les hizo a los indigenas......y q' aún sucede sin medir ninguna justicia.....cosa curiosa¿no??,tomando como ejemplo a los judios q' sobre una falsedad ideologica hayan creado una justicia extorsiva con la cual lucran y los indigenas jamas han recibido una compensación por tanto robo y masacre.........sera q' no están enquistados en centros de poder como algunos .......¿q' sera de la vida de Renton???.

[Gricon]

Liria la conquista existio. Y a los nativos se los "esclavizo"(aunque segun la corona española eran libres), por mas que los arrogantes europeos decian que no eran raza para esclavizar porque eran debiluchos. Existio la tortura, el maltrato, la marginacion, la masacre y lo peor de todo aculturizacion forzada y destruccion cultural.
Tampoco vamos a ser hipocritas y señalarlos a ustedes. Porque son descendientes de la misma forma que la mayoria de nosotros. Salvo algunos paises que siguen manteniendo mayoria en etnias aborigenes. Sobretodo los argentinos que luego nos lucimos con nuestro querido presidente que recordamos en el billete de mas alta denominacion.(y justo se llamaba como el pais).
Y sobre los libertadores. Para tu informacion lucharon por la libertad de su pueblo, y el pueblo los acompaño. Pero mientras le rompian el culo (no siempre) a los pro colonia. Varios criollos ocupaban los puestos de gobierno. Se hacian de poderes, tierra y dinero. Para luego traicionar a los ideales, al pueblo y a los heroes.

Pero dijiste algo muy cierto a los crios se les enseñan falsedades. Y el fenomeno pasa en todos lados. En ambos lados del atlantico y del ecuador.
Y ni pensar en lo que la historia parece olvidar de un dia para el otro.

[liria_azaila]

Fue un genocidio, que pretendes que diga? Tendencioso nada, pura verdad. Y no tiene nada que ver que sean o no indígenas o descendientes de éstos los que hablan o escuchan, un genocidio es de humanos, no importa de la etnia que sean.

España y America estaban en manos de la Iglesia y si hay algo que le interese a la Iglesia, es el número de fieles.

En el Norte de America, si hubo genocídio, de hecho el número de mestizos o de indios es mínimo.

En el sur es al contrario.

Cierto es que en los 20 primeros años de colonización o de conquista (a la Iglesia le dá igual el nombre) murieron más de 20 millones de indios, pero fué a causa de las enfermedades como la gripe o la viruela (de la cual también morian los europeos)

Si hubiese habido un genocídio, no quedarían indios y menos mestizos.

A los españoles les enseñan que los indígenas eran unos brutos? Cuáles, esos que tenían unas matemáticas y astronomía mucho más avanzadas que las europeas?

Los europeos tenían las matemáticas que la Iglesia permitía, pero tergiverses anacrónicamente los acontecimientos.
Cuando llegaron los europeos, los dos grandes imperios eran el Inca y el Azteca. En uno estaban en guerra civil, no conocían la escritura; y en el otro se limitaban a cosechar el ganado humano para sacrificarlo a los dioses. (Al menos así nos lo enseñaron en España)

Los mayas si conocían las matemáticas, pero no estaban, no existían, cuando llegaron los europeos.

Colonización, conquista, desculturización, si, pero no masacre.

Liria la conquista existio. Y a los nativos se los "esclavizo"(aunque segun la corona española eran libres), por mas que los arrogantes europeos decian que no eran raza para esclavizar porque eran debiluchos. Existio la tortura, el maltrato, la marginacion, la masacre y lo peor de todo aculturizacion forzada y destruccion cultural.

La esclavitud se abolió en Castilla, antes del descubrimiento de America.
Otra cosa era lo que hacían los europeos nacidos en America, con los indios o con cualquiera de clase baja.

Pero nada más allá de lo que también se hacía en España o en Europa.

Sin ir más lejos, en Europa, en la Edad Media, se pensaba que la mujer no tenía alma. Se las asesinaba sin miramiento, de modo que se puso en peligro la continuidad de la especie humana en este continente, hasta que la Iglesia se pronunció en contra.

Y sobre los libertadores. Para tu informacion lucharon por la libertad de su pueblo, y el pueblo los acompaño. Pero mientras le rompian el culo (no siempre) a los pro colonia. Varios criollos ocupaban los puestos de gobierno. Se hacian de poderes, tierra y dinero. Para luego traicionar a los ideales, al pueblo y a los heroes.

Los ideales fueron la excusa para arrastrar al pueblo, para su benefício.
Los criollos no perseguian otra cosa que estar en lo más alto dela cumbre económica, lo cual se lo impedía la metrópoli o el gobierno enviado desde allí. Pasó en todos los países. Si el interes económico de la clase social dominante pasa por ser colonia, desde luego que en ese caso no se habla de independencia.

Habría que analizar que benefício revertía en las masas indias o mestizas con la independencia y que benefícios lograban las clases altas criollas.
Los ideales...excusas.

Pero dijiste algo muy cierto a los crios se les enseñan falsedades. Y el fenomeno pasa en todos lados. En ambos lados del atlantico y del ecuador.
Y ni pensar en lo que la historia parece olvidar de un dia para el otro.

Por supuesto.

Te voy a poner un par de ejemplos de lo que se enseña en España:

En el año 711, la península Ibérica fue invadida por los musulmanes.

En las escuelas se enseñaba lo siguiente:

Millones de musulmanes invadieron la península, obligando a todos los españoles a refugiarse en Asturias. Donde se presentó batalla en Covadonga. El ejercito cristiano venció a las masas islámicas por un milagro de la Virgen.

La realidad fué que la península la invadieron dos o tres caudillos con dos o tres mil soldados musulmanes.

En Asturias se refugiaron los señores feudales godos, a los que los musulmanes no pudieron encontrar entre los riscos de los Picos de Europa.

Desde allí extendieron poco a poco su feudo.

Mientras el pueblo veía como pasaban unos u otros señores de la guerra, haciendose con el poder y esclavizandloes de igual manera.

Otro ejemplo:

Ahora se van a cumplir 200 años de la independencia española.

Napoleón invadió la peninsula, tratando de eliminar cualquier apoyo y desbloqueo a los ingleses; de paso abolir la nobleza y su tiranía y exportar las nuevas ideas progresitas nacidas de la revolución.

Se destituyó a la corona y se nombró como gobernador (rey para los españoles) al hermano de Napoleón, José.

Abolió la inquisición, abolió las fronteras aduaneras entre provincias, destituyo a los magistrados corruptos, derogó leyes feudales, creó los cementerios, la policía, una constitución y confisco bienes a la iglesia y a los nobles.

A cambio, a los españoles, se les inculcó que luchaban contra la tiranía de un "rey" borracho (le llamaron Pepe botella), que solo perseguía esclavizar a los españoles.

(De hecho se enseña así hasta el día de hoy)


Esa nobleza, clero y buerguesía que veía peligrar sus bienes era los que realmente eran tiranos y fueron los que en nombre de la libertad e independencia empujaron al pueblo a luchar, en contra de un ejercito invasor, pero en contra también de sus propios intereses, cegados por la desinformación de los poderes.

De hecho, en España, después de la independencia, se abolieron muchas de las nuevas y progresistas leyes. Incluso la propia constitución realizada en Cadiz por los propios españoles y que mantenía a la antigua corona.

Pero a gran parte del pueblo se le abrieron los ojos y lucharon contra ello, de guerra civil en guerra civil, hasta finales del siglo XX.

La historia de España, como la de muchos paises americanos, europeos, etc, es la história de una manipulación.

La história la escriben los vencedores, los cuales no siempre dicen la verdad.

Aquí o allí hay manipulación, desinformación y contrainformación.

[JULIUS]

Total y absolutamente de aceurdo contigo Liria.

Se engaña para mantener al pueblo en la ignorancia de los hechos reales y de este modo tenerlo bien dominado con mentiras.

Lo hicieron y lo siguen haciendo.

Saludos.
JULIUS

[Al*]

Acá en Argentina, no recuerdo si ya se sacó o se va a sacar el festejo del 12 de octubre, un espanto que sigamos festejando semejante matanza.

Esta vez no estoy de acuerdo con vos, Liria, que existan indios sobrevivientes no significa que no hubo genocidio... a ver, entonces no hubo genocidio en la segunda guerra mundial? Porque los judíos siguen estando... y son bastantes.

También hubo sobrevivientes de las torres gemelas, etc.

Creo que es innegable que los europeos mataron a los americanos.


Al*

[Gricon]

Liria decis muchas verdades pero no se puede negar la masacre que existio. Como vos mencionas a las mujeres aca paso con los indios incluso peor una mujer europea valia mas que veinte hombres "indios".
Sobre las clases bajas tenes razon en españa la gente la pasaba tan mal como los indios aca. Pero todo español que llegaba aca con solo la avaricia por ganar riqueza a cualquier precio. Por eso america es asi. los aborigenes fueron primero engañados, despues dominados, aculturisados y obligados a adoptar los conceptos europeos, mientras eran marginados y maltratados. Las leyes que existian en españa no eran las que se aplicaban en america. Y la iglesia era la que dirigio siempre la batuta.
De aborigenes se calcula que murieron solo ocho millones por contagiarse de gripe. La mayoria de las muertes se debio a enfermedades. Pero el siguiente indicador es la muerte por el trabajo forsado, por la aplicacion de "justicia" y por la conquista. Que te recuerdo los españoles no fueron siempre tomados como dioses.
Por suerte no todos eran iguales y los españoles eran gente comun y se mestizaron. No como en el norte que si eran puritanos fundamentalistas que arrasaron con todo.
Pero la mayoria de nuestros heroes de la independencia(que existio priincipalmente porque los grupos de poder local arengaron a las masas para liberarse y asi tener aun mas poder), eran gente de ideales digna de recordarse. Yo no pongo las manos en el fuego por nadie pero, San Martin Fue el general por exelencia de nuestra historia(chupame esta Peron), No vivia en una chosa y se codiava con la aristocracia. Pero los actos que llevo mostraban que no perseguia poder. Fue el que llevo a cabo grandes batallas y se lo recuerda como libertador de Argentina, Chile y Peru. En peru creo que desempeño cargos publicos y si acepto la pension. Despues de haber liberado a los tres paises, no tener mas fondos para seguir con su campaña, siguio en la argentina hasta que se exilio en europa. Segun se dice lo dudo "descontento por el camino que la revolucion habia tomado". En europa tubo una vida miserable. Aclaro miserable para lo que deberia haber sido su vida teneiendo en cuenta su valor como general y sus logros. Cabral dio su vida para salvar a San Martin, estabien era un pobre esclavo negro que bien podia estar influenciado por las ganas de ser libre. Pero intercepto un ataque mortal. Que intereses podia perseguir. Existen personas tanto en argentina como en el resto de america, como en españa. Que hicieron las cosas verdaderamente por los ideales. Pero siempre eran personas confiadas. Que eran tan estupidas de no sacarle el poder a la iglesia o no entregarselo a los ricos. Las masas se resignan y se conforman no luchan, no demandan. Ningun pueblo se independisa porque si. Siempre existe un poder oculto que velando por sus intereses engalla al pueblo. Prometiendole cosas, un futuro prospero y mejor. Y las masas bien estupidas que son lo hacen y no cambia nada mas que los tipejos que los tipos que se sientan en el trono. La tirania prosigue. Eso es inegable liria pero no se puede meter a todos en la misma bolsa
Y al* Las torres gemelas no fueron un genocidio, fue en todo caso un asesinato masivo.

[sphere]

cielito:
¿Ahora no se cosecha ganado humano??
¿lo que estamos haciendo con el tercer mundo como lo llamarias?
osea todo el planeta menos unos pocos occidentales.?
¿conoces las distribución demográfica?
¿20.000.000 de indios se murieron de viruela,?
¿solo de enfermedades o pasados por el cuchillo?
¿los incas y los aztecas CATETOS_INCULTOS_PALETOS?

¿¿Isabel y Fernando eran cultos??
¿sabias que cuando subian del sur a la meseta los Boabdiles,
se tapaban la nariz de lo bien que olian los castellanos,
que vivian en la miseria y el analfabetismo?

bueno.... la verdad que la mujer no tenga alma o el hombre,
no sé porque te preocupa, eres una esceptica
y no crees en lo sobrenatural.¿o sí?

tu, me parece que coges lo que quieres,
de lo que quieres
y como quieres.......todo lo nos cuentas lo has leido,
menos el profe diciendole lo majos que fuimos los españoles.

colonización, conquista, desculturización, ¿no es masacre?
que concho es masacre ¿hacer salchichas o amburgesas
y darselas al perro?.

cielito, de corazón, te faltan vitaminas, o las sinapsis estan golfas,
¿no habras fumado algo raro, raro............

pues eso.....tú misma. en tu linea------------------------------------lidad.

[J]

Cuando estuve en Mexico, en un museo, había un gran cuadro en el que se reflejaban a unos conquistadores aniquilando a unos indios y tomandoles como esclavos.

Una profesora que guiaba a un grupo de niños, les decía:

"Mirad lo que nos hacían los españoles".

Claramente se denotaba una gran tendenciosidad, ya que primero la colonización no fue tan dramática y segundo por que ni la que hablaba ni los que escuchaban eran indios, o al menos puros, ni fueron elllos los protagonistas.

Me contaron también que las independencias de los países americanos, fue por la libertad de los pueblos, y realmente fue para independizar la burguesía de la metrópoli, sin que el pueblo gozase de la libertad de los grandes terratenientes que fueron los que promovieron esa independencia por sus intereses y se hicieron con los gobiernos.

Ejemplos podría postear muchos, pero esos son significativos, al menos para mí.

Todo lo que has dicho Liria es simplemente una total desinformación de tu parte, no conoces nada de lo que que hicieron tus compatriotas en su cionquista por el oro de las tierras americanas.
Sabías que se calcula que los Incas eran cerca de cuarenta millones de habitantes y que luego de la conquista a las justas quedaron dos millones?
Como le puedes llamar a eso? GENOCIDIO y si te vas a excusar en que las enfermedades y otras boberias mas, para tal caso esas enfermedades tambien las trajeron tus compatriotas.
Sabias acaso por que no descubrieron tus compatriotas Macchu Picchu?
Sabes que hicieron con los templos Incas donde se adoraba al Dios Sol?
Sabes por que murió Atahualpa ahorcado?
Cuando hayas leido algo de la conquista de América por los españoles y realmente te des cuenta de las barbaridades y atrocidades que se cometieron, hablamos.

J

[Lord CHEselin]

Total y absolutamente de aceurdo contigo Liria.

Que parte te parece la mas reveladora ??

Esta :

(...)En el sur es al contrario.

Esta tal ves ???

murieron más de 20 millones de indios, pero fué a causa de las enfermedades como la gripe o la viruela

Hay mas ...

Si hubiese habido un genocídio, no quedarían indios y menos mestizos

Colonización, conquista, desculturización, si, pero no masacre.

El problema es que es sentirse culpable y eso no tiene sentido, pero existe una realidad de masacre aqui en America como en otros lados. No entiendo sino a que va una tergiversacion y mezcla semejante