11-S (9/11): ¿Atentado terrorista o auto-atentado gob. USA?

Porque lo que asombra no es la verdad sino la conspiración que existe para ocultarla...

Moderador: Arkantos

¿Quién está realmente detrás del 11-S o 9/11 (atentados Torres Gemelas)?

1) El 11-S fue un “atentado terrorista” típico ejecutado por Bin Laden
3
12%
2) El 11-S fue un “auto-atentado” ejecutado por el gobierno USA
19
73%
3) Los verdaderos responsables del 11-S son otros (decir quiénes)
3
12%
4) No lo sé, no tengo datos para poder juzgarlo
1
4%
 
Votos totales : 26

11-S (9/11): ¿Atentado terrorista o auto-atentado gob. USA?

Notapor qbeac » Sab Jul 21, 2007 4:29 pm

Por favor, antes de votar se recomienda ver al menos los dos primeros vídeos que hay a continuación. Gracias.

Hola a todos, ¿qué opináis, que el atentado de las Torres Gemelas (11-S o 9/11) fue un “atentado terrorista” sin más, o que los verdaderos responsables fueron el “gobierno corrupto de USA” (Bush, Cheney & Co.)?

Estos dos vídeos son muuuuuuy reveladores:

* Vídeo muy recomendado: 911 Mysteries Full Length Spanish Subtitles (subtítulos español)
Vídeo con subtítulos en castellano sobre la presunta demolición controlada con explosivos de las Torres Gemelas de Nueva York, 911.
http://video.google.com/videoplay?docid=-5296803036286377485

* Vídeo: WTC7, La pistola humeante del 9/11 (duración 16 minutos)
WTC7 The Smoking Gun of 9/11. Sunday, March 18, 2007
Nota: La caída del edificio WTC7 en tan sólo 6,5 segundos (casi tiempo/velocidad de “caída libre”) delata que se trató de una demolición controlada, pues sería prácticamente imposible conseguir una velocidad tan alta sin el uso de explosivos que eliminen de golpe la resistencia interna del edificio (forjados y pilares). Eso hace que el WTC7 sea el punto más débil de la versión oficial del 9/11.
http://www.prisonplanet.com/articles/march2007/180307WTC7.htm
http://video.google.com/videoplay?docid=2073592843640256739&hl=en-CA

Y esto opinan CIENTOS de ingenieros y arquitectos sobre el 9/11:

* Lista de docenas/cientos de arquitectos e ingenieros que no se creen la versión oficial del 11-S, solicitan nueva investigación independiente, y piden que en la nueva investigación se considere el uso de explosivos como CAUSA REAL del colapso del WTC (Torres Gemelas y WTC7)
http://www.ae911truth.org/joinus.php

Extracto de su solicitud:

En representación del Pueblo de USA, los abajo firmantes, Arquitectos e Ingenieros para la Verdad del 9/11 y sus afiliados, solicitan y demandan una investigación verdaderamente independiente con poder para citar a juicio, con objeto de desvelar la verdad completa que rodea los sucesos del 11-sep-01, específicamente el colapso de las Torres del WTC y el edificio WTC7.

Nosotros creemos que hay suficientes dudas sobre la versión oficial, y por lo tanto, que la investigación del 11-S debe reabrirse y debe incluir una investigación completa sobre el posible uso de explosivos que podrían haber sido la causa real que está detrás de la destrucción de las Torres del World Trade Center y del edificio 7 (WTC7).

Sincerely,

(y firman una larga lista de arquitectos e ingenieros)



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Nota: Hasta aquí es la información básica.

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INFORMACIÓN ADICIONAL:

* Loose Change 2nd edition (spanish subtitles) subtitulos en español
Documental que trata sobre los atentados del 11 de septiembre del 2001 mostrando pruebas contundentes que apuntan a la implicancia directa (y no negligencia como lo quiere hacer ver Michael Moore en fahrenheit:911) del gobierno de EEUU en estos y refutando la "version oficial."
http://video.google.com/videoplay?docid=-8416321741276431729

* Vídeo en castellano sobre el 9/11. Son tres partes, esta es la primera, y su contenido es:
...el documental no toca las cifras del 9/11 ni consecuencias del atentado a nivel mundial o incognitas del 9/11 pues son parte de la segunda y tercera parte respectivamente de este documental...
Título: Wtc 9/11 torres gemelas atentado 11 de setiembre del 2001 twin tower documental final parte 1
http://video.google.com/videoplay?docid=-8036241379705040281

* petroleo humo y reflejos.mpg
Imprescindible documental donde se evidencia la relación entre la actual Guerra Global Contra el Terror (9/11, etc.) y la Crisis Energética
http://video.google.com/videoplay?docid=6874865766680234839

* 911 Press for Truth-Subtítulos en Español
Documental de los familiares de las victimas de los atentados del 11 de Septiembre 2001, que lucharon para crear la comisión del 11-S. Se presentan los hechos que llevaron a formar esa comisión y analiza sus conclusiones.
http://video.google.com/videoplay?docid=-8722844027890597648

Páginas web sobre el 9/11 es español:

* 9/11 Truth Madrid. 9/11 Verdad Madrid. 9/11 página web en castellano español.
http://www.911truthmadrid.org/
http://investigar11s.org/

* 9/11 página web en castellano.
9-11: Lo Que Los Grandes Medios No Dijeron
¿Qué pasaría si todo lo que usted pensaba que sabía acerca de 911 era una enorme mentira?
http://www.masternewmedia.org/es/2005/11/28/911_lo_que_los_grandes.htm

* Informe científico del Dr. Steven Jones en castellano:
¿Por qué se derrumbaron realmente los edificios del WTC (World Trade Center)?
Steven E. Jones. Department of Physics and Astronomy.
Brigham Young University. Provo, UT 84602
En castellano: http://www.scholarsfor911truth.org/StevenJonesMs_Espa.html

* El billonario Mark Cuban, dueño del equipo de baloncesto Dallas Maverick, está financiando una versión profesional del documental “Loose Change” sobre el 9/11 para estrenarla en cines de USA en septiembre-07. El actor Charlie Sheen narrará el documental y Alex Jones, David Ray Griffin y otras personas relevantes del movimiento para la verdad 9/11 están colaborando en el mismo. De este modo, el documental llegará a millones de personas, lo que podría suponer un punto de inflexión para que reluzca la verdad del 9/11.

* Mark Cuban Resolute Against Neo-Con Intimidation. Thursday, March 29, 2007
Billionaire remains determined to bring Loose Change to big screen in face of threats
http://www.prisonplanet.com/articles/march2007/290307cubanresolute.htm
* Loose Change: We Won't Submit To attack Dogs. Tuesday May 08, 2007
http://www.prisonplanet.com/articles/may2007/080507_b_Submit.htm

Listado de muchos artículos científicos sobre el 9/11:
http://journalof911studies.com/

115 Omisiones y distorsiones clave de la versión oficial del 9/11, según David Ray Griffin:
http://www.voltairenet.org/article143924.html

Cientos/miles de patriotas cuestionan el 9/11.
Esta es una lista de cientos/miles de expertos en distintos campos (científicos, profesionales variados, funcionarios de servicios de inteligencia, militares, celebridades, gente famosa, actores, músicos, artistas, profesores, etc.) que apoyan el movimiento para la verdad del 9/11 (o 11-S) y cuestionan la versión oficial.
http://patriotsquestion911.com/

Webs de investigadores independientes que están sacando a la luz la información suprimida y se están arriesgando por ello:

* Web de Rafapal (periodista independiente de Madrid, en castellano):
http://www.rafapal.com/
http://www.rafapal.net/

* Web de Alex Jones (periodista independiente de USA, en inglés):
http://www.prisonplanet.com/

* Proyecto Matriz. Hacen vídeos para explicar y difundir info “ocultada, negada y suprimida” considerada de gran interés para toda la humanidad.
http://elproyectomatriz.wordpress.com/
http://video.google.es/videosearch?q=proyecto+matriz

Operaciones Bandera Falsa: son auto-atentados hechos por gobiernos “democráticos” para echarle la culpa a otros y tener así la excusa para realizar planes ilegales

* Operación Bandera Falsa o “False Flag Operation” (wikipedia.)
http://es.wikipedia.org/wiki/Operacione ... dera_falsa
http://en.wikipedia.org/wiki/False_flag

Las Operaciones de Bandera Falsa (False Flag) son operaciones encubiertas realizadas por gobiernos, corporaciones, u otras organizaciones, las cuales están diseñadas para aparentar que las han llevado a cabo otras entidades. El nombre se deriva del concepto militar de izar colores falsos; esto quiere decir la bandera de un país diferente al propio.

Los ataques terroristas en algunas ocasiones son operaciones de bandera falsa, como la estrategia italiana de tensión en la cual varios explosiones de bombas en los años 1970 se atribuyeron a organizaciones de extrema izquierda, y que fueron en realidad llevadas a cabo por organizaciones de extrema derecha en cooperación con los servicios secretos italianos.


* Ejemplos de Operaciones Bandera Falsa:
Operación Gladio
Operación Northwoods
http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio
http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Northwoods

Para intentar detener esta locura debemos actuar ahora (jul-07), porque los autores del 9/11 podrían querer hacer otro 9/11 para atacar Irán.

* Anterior funcionario de Reagan dice: Bush podría fingir una Sucesos Bandera Falsa para reestablecer el reclutamiento.
Former Reagan Official: Bush May Stage False Flag Events To Reinstate Draft
Tuesday, July 17, 2007
http://www.prisonplanet.com/articles/ju ... seflag.htm

Un anterior Secreatio Asistente del Tesoro en la administración Reagan, Paul Craig Roberts, ha ido más lejos que nunca, dando la voz de alarma de que la administración Bush podría estar a punto de fingir un suceso bandera falsa y ataque terrorista con objeto de reestrablecer el reclutamiento, anunciar una dictadura y atacar a Irán... [y] sugiere que un gran ataque terrorista fingido [o teatralizado] podría estar a la vuelta de la esquina.

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Unas citas para la reflexión:

Las masas consienten mentiras insignificantes cada día, pero nunca les entraría en sus cabezas fabricar falsedades colosales... Mientras más grande sea la mentira, por tanto, más probable es que sea creída.
--- Adolf Hitler, Mein Kampf

"El individuo se encuentra incapacitado enfrentándose cara a cara con una conspiración tan monstruosa que él no puede creer que exista"
--- J. Edgar Hoover, FBI Director 1956-1974


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BÚSQUEDA EN GOOGLE-VIDEOS POR PALABRAS CLAVE:

http://video.google.com/

9/11, wtc7, thermite, 9/11 explosions, William Rodriguez, Alex Jones, Dr. Steven Jones, David Ray Griffin, Jim Fetzers, Andreas von Bülow, Robert M. Bowman, Mark Dice, John Conner & The Resistance, False Flag Operations, Operaciones Bandera Falsa, Gulf of Tunkin, Operation Northwoods, 9/11 truth movement

Si consideras que esta información es importante, pasa la voz.
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Notapor qbeac » Lun Jul 23, 2007 4:20 pm

vaya, veo que nadie ha votado a la opción 1... eso está bien, significa que aquí hay gente despierta.

¿Qué os parecen estos 10 puntos? Están elaborados con una mezcla de la info de los vídeos y links del primer post y de otros links sobre este tema. Para más detalles, ver dicha info y concretamente los artículos científicos del link incluido en el primer post, http://journalof911studies.com/ :

1. Los derrumbes de los 3 edificios (las dos Torres Gemelas y el edificio WTC7) fueron simétricos y perfectamente verticales, lo cual significa que todas y cada una de las 287 columnas en cada una de las torres (las 47 enormes columnas de acero centrales y las 240 columnas de acero del perímetro) y cada una de las 81 columnas del edificio n° 7 (WTC7) tuvieron que derrumbarse simultáneamente para conseguir tal simetría en la caída.

Ahora bien, el edificio podía mantenerse en pie siempre y cuando hubiese un determinado número del total de esas columnas que siguiese aguantando su carga. O sea, varias columnas podrían estar dañadas o derrumbadas, pero el peso del edificio se redistribuiría por las columnas sanas de su alrededor, y por tanto, el edificio seguiría en pie.

Pero si ese grupo de columnas portantes (llamémosle las “columnas portantes clave”) se derrumbase, el resto de las columnas serían incapaces de seguir soportando el peso del edificio, que se derrumbaría.

Eso significa que para que el edificio caiga de forma simétrica, ese grupo de “columnas portantes clave”, que debían estar más o menos esparcidas por toda la planta del edificio, debía ceder “a la vez”, “al mismo tiempo”, porque si no lo hacía así, la caída del edificio no sería “tan simétrica” o no sería “simétrica en absoluto”, sino que el edificio tendería a volcarse hacia alguno de los lados.

Creer que tal cosa (que todas “las columnas portantes clave” cediesen al mismo tiempo) pudo producirse por causa de los incendios, que hay que señalar que NO se propagaron de forma uniforme en ninguna de las plantas de los edificios, es casi como creer en los milagros.

2. Las caidas de los edificios fueron totales, cada uno de los 3 rascacielos se desmoronó formando un montón de escombros de unos pocos pisos solamente. Las columnas de acero se partieron en muchos pedazos, que es precisamente lo que hacen los explosivos utilizados en las demoliciones controladas.

3. Todo el hormigón, al igual que el mobiliario, quedó pulverizado en partículas de polvo extremadamente finas (las inmensas nubes que pudieron observarse). Los incendios y la ley de gravedad no habrían bastado para proporcionar la cantidad de energía necesaria para producir dicha pulverización (ver los informes científicos sobre este punto).

4. Al principio del derrumbe de cada una de las Torres Gemelas, que comenzó cerca de la cúspide, columnas de acero salieron disparadas horizontalmente hasta una distancia de unos 150 metros y a gran velocidad. Tan impresionantes proyecciones laterales difícilmente pueden explicarse solamente mediante la energía gravitacional.

5. Todos y cada uno de los 3 inmuebles se derrumbaron a la velocidad de la caída libre. Eso quiere decir que los pisos inferiores, con todo el acero y el hormigón de que estaban compuestos, no opusieron prácticamente ninguna resistencia a la caída de los pisos superiores. O sea, las plantas altas de los edificios ¡cayeron como si cayesen sobre aire!

Esta alta velocidad de caída, similar a la velocidad de caída libre, también es típica de las demoliciones controladas, pues los explosivos eliminan de golpe la resistencia portante de los pilares más una parte de la masa de los forjados, que es pulverizada por la explosión y genera grandes nubes de polvo.

6. Durante varias semanas después de los derrumbes, aparecieron grandes charcos de metal fundido debajo de cada edificio. El acero sólo empieza a fundirse a los 1.540° C, mientras que la temperatura de los incendios no puede haber sido superior a los 1.000° C [7].

Hay múltiples testimonios de bomberos que afirman que cuando te metías entre los escombros de las Torres, se veían piscinas de metal fundido, como si estuvieses en “una fundición”, o como si fuese “un volcán” (palabras textuales de los bomberos, ver vídeos, buscar en www.video.google.com : molten metal 9/11).

En los informes de los científicos se afirma que la energía de los derrumbes por sí sola (inclusive los incendios y demás) eran totalmente insuficientes para producir tanto metal fundido. Sin embargo, en las demoliciones controladas sí se consiguen charcos de metal fundido debido a las altísimas temperaturas de los explosivos.

¿De dónde salieron esas grandes cantidades de metal fundido en los escombros de los tres edificios (las dos Torres más el WTC7) y porqué se OMITE este dato clave tanto en el informe oficial del 9/11 como en los grandes medios de comunicación?

7. El derrumbe del edificio n° 7 (WTC7), que no fue golpeado por ningún avión, también corresponde a las características clásicas de las demoliciones controladas.

Más aún, hay un funcionario que estuvo en el bunker del ex-alcalde de Nueva York, Rudolf Giuliani (bunker que está situado en el edificio WTC7) “después” del impacto de los aviones en las Torres Gemelas pero “ANTES” de que ninguna de las dos Torres se derrumbase.

Sin embargo, este funcionario afirma que “ANTES” de que ninguna de las dos Torres se derrumbase ya había habido grandes explosiones dentro del edificio WTC7 que causaron una gran destrucción interna en el mismo (ver esta noticia en www.prisonplanet.com).

Este dato clave contradice completamente la versión oficial del 9/11 que dice que los daños que sufrió el edificio WTC7 se debieron a los escombros que cayeron de las Torres Gemelas cuando éstas se derrumbaron, pues hasta entonces el WTC7, que no fue impactado por ningún avión, debería haber estado intacto.

8. El metal de las Torres fue rápidamente, en pocos días, transportado en barco a India y China para fundir el metal. Es ilegal destruir los restos de la escena de un crimen sin permitir realizar un análisis forense adecuado (Nota: pensad en las minuciosas reconstrucciones que se hacen con los trocitos de un avión accidentado), y sin embargo nadie ha sido amonestado ni procesado por ello.... aún.

9. Muchos expertos afirman que en El Pentágono, que dicho sea de paso tiene el espacio aéreo mejor protegido del mundo, no se estrelló ningún avión comercial (el que se supone que secuestraron), pues el pequeño agujero y las características de la destrucción del lugar (falta de restos típicos de un accidente de avión, etc.) así lo indican. Los expertos se inclinan porque el objeto que se estrelló contra El Pentágono más bien debió ser un misil o un avión pequeño (un “drone” o avión robot militar...?).

10. ¿Porqué muchos de los datos clave que aparecen en los vídeos y links del primer post no salen en la televisión oficial?
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Notapor JULIUS » Lun Jul 23, 2007 9:08 pm

Joer... me recuerda tanto lo del 11-M en España eso...

Sobre todo el punto '8' del final: a los dos dias se desguazaron los trenes sin haberse hecho análisis alguno de los mismos.

Curioso... tampoco han habido ni detenidos ni acusados.

Tanto el partido saliente (PP) como el entrante (psoe) DEBERÍAN DECIR ALGO SOBRE EL TEMA.

¿No?.

Saludos ferroviarios.
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Notapor qbeac » Mié Jul 25, 2007 1:55 pm

Opino que es innegable que el WTC7 fue una demolición controlada de libro, hecha por expertos, pero:

Os lanzo una propuesta a todos los que penséis que el WTC7 no fue una demolición controlada (*1):

(*1) Nota: Quienes piensen que el WTC7 sí fue una demolición controlada, también pueden ayudar con esta propuesta, pues de lo que se trata es de, entre todos, intentar conseguir nueva información para contrastarla con la que ya hay y profundizar en el conocimiento de este tema.

El segundo vídeo del Post 1 de este hilo se titula “WTC7, La pistola humeante del 9/11” , y en ese vídeo se ve perfectamente el colapso del edificio WTC7.

La propuesta consiste en lo siguiente:

A ver si alguien puede encuentrar imágenes de edificios (más o menos similares al WTC7) que hayan colapsado de forma “similar” al WTC7 (velocidad de caída libre, limpieza, simetría y paralelismo de la caída, colapso completo, sin volcarse hacia los lados, grandes nubes de polvo, etc., etc.) pero que no haya sido debido a una demolición controlada.

Esa es la propuesta.

Es que si ese tipo de colapsos son posibles, entonces seguramente debe haber habido más casos así a lo largo de la historia, ¿no? ¿Créeis que se podrá encontrar algún vídeo así?

---------------------------------------------------------------------

Aclaraciones:

- La causa del derrumbe puede ser CUALQUIERA, la que prefiráis (terremoto, fuego, huracán, maremoto, explosión de una caldera interna, ataques terroristas con bombas, bombardeos, lanzamientos de misiles, avión estrellándose, etc., etc., etc.) EXCEPTO demolición controlada, esa es la ÚNICA excepción.

- La fecha del derrumbe también puede haber sido cualquiera. Por ejemplo, durante todo el siglo XX ha habido multitud de sucesos que han dañado a multitud de edificios a lo largo y ancho de este planeta. Pues cualquiera de ellos sería un ejemplo válido siempre y cuando cumpla las condiciones antes citadas: que sea un derrumbe similar al del WTC7, etc.

- El colpaso de ese edificio puede haberse producido también “varias horas después” del daño que sufriese, o sea, tal y como "dicen" que sucedió con el WTC7, que primero sufrió daños por el derrumbe de las Torres Gemelas (que colapsaron aprox. a las 10 de la mañana), aguantó en pie y sin tambalearse, ni dar señales de caída, etc., durante unas 6 horas, parece que la estructura se “debilitó” por el fuego (según informó la BBC) o lo que fuese, y finalmente, a las 5 y pico (creo recordar) de la tarde del 11-sep-01 (el 9/11), cuando todo estaba ya tranquilo a su alrededor, no pudo resistir ni un segundo más y se derrumbó de repente, de golpe, de forma INSTANTÁNEA Y TOTAL, en tan sólo unos 6,5 segundos.

- Debe ser un caso más o menos documentado y conocido, para que no haya fraude (falsificación de imágenes, etc.).

- En wikipedia, Google-videos y YouTube podéis encontrar y ver mucha documentación y ejemplos de demoliciones controladas (pero esas no valen para el reto, es sólo para que veáis cómo son): http://video.google.es/

controlled demolition
http://video.google.es/videosearch?q=controlled+demolition

---------------------------------------------------------------------

Una pregunta:

En caso de que nadie encontrase ni un solo caso así (que igual alguien sí lo encuentra...???), ¿pensáis que el WTC7 ha sido el primer edificio de toda la historia de la humanidad en derrumbarse tal como lo hizo, o sea, en formato perfecto de demolición controlada, pero por motivos distintos a los de una demolición controlada?

En tal caso, al colapso del WTC7 se le podría denominar “hito histórico único”, ¿no?
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Notapor Gricon » Vie Jul 27, 2007 11:54 am

Mira Bush y su gobierno me parece una manga de viejos pedantes e idiot... cuyos cuerpos demandan tierra hace rato. Pero aun asi debo saltar a defenderlos, ellos no tienen la culpa de haber donado su cerebro a la beneficiencia.
:arrow: No creo que el derrumbe de las torres gemelas y todos los atentados de ese dia, hayan sido un acto de corrupcion. Fue una estrategia gubernamental. Basados en las leyes de batalla. (los soldados rasos van al frente para que los tenientes sepan donde estan las minas). Decidieron sacrificar a un par de ciudadanos. Los cuales fueron realmente pocos. No me cabe ninguna explicacion que era muy temprano que no era un dia habil. Si ese edificio resibia los millones de turistas que decia recibir no creo que los millones nisiquiera mas de diez mil se abarrotasen todos juntos a las cuatro de la tarde para conocer dos pilares de hormigon, acero y vidrio.
:arrow: Lo de atocha fue una desgracia, pero tengo fuertes convicciones al pensar que el gobierno español no tubo nada que ver. No diria lo mismo de EEUU. Talves lo hizo para alentar a los españoles en su put... cruzada contra el terrorismo(se olvido que los españoles no son tan manipulables como los norteamericanos)
:arrow: Y sinceramente. Si un avion se incrusta en un edificio prendiendose fuego. Tarde o temprano el edificio caera. El combustible del habion se filtro por las columnas de hormigon. Por todas. Y no nos olvidemos que ese combustible estaba en llamas. No hacia falta que ese calor llege a las columnas de planta abaja. Con suerte solo llego a la mitad del edificio. Pero asi, pudo haber desplomado cincronisadamente esas columnas. Y el resto se vino abajo por el propio peso empujado por el derrumbe. Como el peso era bastante uniforme y el impacto habia dañado toda la estructura de la torre. Siguioi cayendo como venia. De una forma muy graciosa
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Notapor Geo_06 » Vie Jul 27, 2007 9:09 pm

Bueno, no puedo resaltar primeramente que estoy de acuerdo en que el gobierno estadounidiense sea totalmente pedante, pero tampoco puedo ignorar el hecho de que llamarlos "idiotas" no conlleva a una realidad estratosférica.

¿Por qué?, simple, tienen más cerebro de lo que muchos se imaginan, están planteando un camino de rieles paso a paso para alcanzar la hegemonía.

Los hechos del 11 de setiembre tuvieron los resultados que tendría un siglo de práctica en un videojuego, ante la sorpresa de los mismos norteamericanos de no aprovechar los diez años de estatuto (1991-2001) y de desorden para realzar por millares, se pudieron recuperar utilizando talvez una que otra estrategia no bienvenida en la mayoría de la sociedad global, ¿pero desde cuando se le pregunta a la sociedad algún hecho de tal nivel político?

La estrategia es totalmente evidente, según lo poco que tengo entendido de las torres gemelas como ámbito laburo o bien de raíces humanas dentro de la empresa, aproximadamente el cincuenta porciento era trabajador latino y sorpresivamente el día del acto muchos de los líderes no aparecieron en las oficinas, o bien fueron notificados o en verdad todos estaban con fiebre o un mal presentimiento, yo me iría más a la primera idea, no se si involucrados o no, pero prevenidos sí.

¿Un auto-atentado?, podría ser, más a como han dicho que Osama estudió el conocimiento militar que posee en los Estados Unidos, inclusive leí una interesante novela que afirmaba que supuestamente en algún momento de la infancia Osama y George fueron amigos, esto simplemente lo menciono pero no tengo ningún argumento para resaltarlo, es más, ni le veo necesidad de denote porque no es tan interesante esa parte, solo supocisiones, de las tan comúnes en nuestros tiempos.

Dentro del edificio al parecer estallaron bombas... en el momento del impacto, si es así, entonces estamos hablando de una obra, no de arte, sino simplemente dramáturga.

Lo ocurrido en España en verdad no me parece algo planeado, y evidentemente se vio la diferencia en todo, en cuanto a desesperación y todo lo similar.

Lo de las torres fue increíblemente preparado pareciera por CNN, enseñaban las llamas de los edificios y las grabaciones hechas de muchos ángulos, asimismo instantáneamente mostraban al pueblo afgano celebrando, por favor, eso ya fue demasiado. Y en segundos Bush declarándole la guerra a Afganistán y todo hecho y derecho.

Pero son cosas, que lo más lamentables que sean, tienen una enorme importancia positiva, y es que definen el Sistema Internacional no a la perfección, pero si a una cierta perfección.

Saludos.
"Siempre hay una esperanza"
Por la unión del pueblo caucásico.
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Notapor JULIUS » Sab Jul 28, 2007 3:20 am

Gricon:

Perdona por lo que voy a decir pero es que me he quedado de pasta de boniato:

¿Has visto como has escrito "avión"?.

HABION.

Has batido el record Guinnes: 2 faltas garrafales en cinco letras.

Juer...

Saludetes sincopados.
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Notapor Inkubus » Sab Jul 28, 2007 11:02 am

vueno pero se hetiende vien haunque con hesfuerzo

hadios
La vida es una sucesión de instantes absurdos, que finalizamos en el instante más absurdo de todos. Siempre podemos buscar un sentido lógico y coherente a esta sucesión absurda, pero paradógicamente la comprensión holística de la vida requiere que nos volvamos locos.
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Notapor SAGA » Sab Jul 28, 2007 11:04 am

HABION.


jaja, si definitivamente va para el libro
lo que aparenta ser fuera de este mundo solo es desconocido...
Viento de Halcon escribió:puede qe sea falso o verdadero,no lo se...

Arkantos escribió:Gracias, tu honesta opinión de seguro ayudará a resolver el caso y aportará mucho a este Thread!
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Notapor Gricon » Dom Jul 29, 2007 10:13 pm

habion :P
PERDON....
Cuando me dejo llevar no me doy cuenta lo que escribo y cometo esas blasfemias al español. Ademas de otras cosas avergonsantes,(si supieran cuantos atropeyos a la ortografia realice los paises de habla hispana me lincharian). Pero bueno si no existe nadie que cometa atrocidades el español se estancara y se volvera un idioma asqueroso(no tanto como el ingles, seguira siendo muy bello en comparacion).
Pero bueno que se le va a ser no es la primera ni la ultima vez que escribo asi esa palabra.
Me da orgullo decir que un asno escribe mejor que yo.
Y tambien me da orgullo decir que sino fuera que tipeo. No solo cometeria esos errores mas seguido nunca sabrian lo que escribi.
Siento que tengo dos oídos para escuchar y dos pies para ir tropezando
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Notapor JULIUS » Lun Jul 30, 2007 3:33 am

JAJAJA GRICON, no te preocupes que no pasa nada.

Nosotros tampoco somos tan "pefetos" y alguna que otra también se me ha escapado a mí.

Saludos RAEtenses.
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Notapor qbeac » Mar Jul 31, 2007 11:52 am

Hola a todos,

Mucha gente aún no sabe que el 9/11 hubo múltiples explosiones en los edificios, y que éstas fueron presenciadas (y sufridas en carne propia), por MONTONES de personas que han intentado contarlo en la televisión oficial y algunos incluso así lo han declarado en la comisión oficial del 9/11, pero sus testimonios han sido implacablemente censurados.

Mucha gente tampoco sabe aún que el 9/11 no se derrumbaron completamente 2 edificios, sino tres: las 2 Torres Gemelas más otro rascacielos de 47 plantas de altura, el edificio WTC7.

En los vídeos de este hilo hay múltiples ejemplos de los dos párrafos anteriores. Un solo ejemplo de esos vídeos es el primer vídeo que puse en el Post 1:

* 911 Mysteries Full Length (subtítulos español)
http://video.google.com/videoplay?docid ... 6286377485
Min/seg. 12:00-15:10. Múltiples testigos de múltiples explosiones en el WTC.
Min/seg. 27:45-38:00. Múltiples explosiones en el sótano.


Pequeño vídeo del WTC7 colapsando (acción repetida)
WTC7: La pistola humeante del 9/11. Ver imágenes ampliadas en links del Post 1 de este hilo.

Imagen

¿Conocéis esta noticia?

* La bomba del 9/11: Un oficial de seguridad del WTC7 detalla explosiones dentro del edificio, y dice que estaban explotando bombas en el edificio 7 [WTC7] antes de que ninguna de las Torres colapsaran. Martes, 19-Junio-2007
(9/11 Bombshell: WTC7 Security Official Details Explosions Inside Building
Says bombs were going off in 7 before either tower collapsed)
Steve Watson. Prison Planet. Tuesday, June 19, 2007
http://prisonplanet.com/articles/june2007/190607interview.htm

Pregunto:

¿No decían (los que defienden la versión oficial) que los daños al WTC7 se causaron DESPUÉS de que las Torres colapsaran y debido precisamente a los escombros que le cayeron de las Torres Gemelas?

¿Qué hace entonces el WTC7 explotando interiormente ANTES de que ninguna de las dos Torres Gemelas colapsaran?

¿Alguien tiene respuesta para esas preguntas?

Yo sí daré mi opinión al respecto:

Porque la comisión oficial del 9/11 nos ha intentado engañar a todos y ha hecho "un gran montaje" (el impacto visual y psicológico de los aviones estrellándose contra las Torres) para ocultar la verdad de lo que pasó aquel día: un auto-atentado en toda regla mediante el uso de explosivos y vete tú a saber qué cosas más.

Y cuando se considera la posibilidad de que la versión oficial sea falsa y los MILES Y MILES de testimonios y datos de todo tipo sean ciertos (de explosiones, etc., etc.), entonces es cuando las cosas encajan bien (en mi opinión).

Pero como eso es “una verdad dolorosa”, porque nos cambiaría nuestros esquemas sobre cómo funciona el mundo, pues hay gente que prefiere no verlo y seguir viviendo dentro del cómodo Matrix, dentro de un mundo irreal.

¿Alguien se anima a responder a esta pregunta?

¿Porqué hubo explosiones en el WTC7 ANTES de que ninguna de las dos Torres Gemelas colapsaran?

----------------------------------------

Pero en fin, mientras alguien responde a esa pregunta, sigamos profundizando en lo que le pasó al WTC7, que opino que es una de las pistolas humeantes del 9/11 la cual delata que la versión oficial es falsa.

Esta es alguna información seleccionada sobre el WTC7, aunque podéis buscar más cosas en los links del primer post y en Google-videos, escribiendo wtc7:

http://video.google.es/videosearch?q=wtc7

Breves datos sobre el WTC7 (en Internet hay muchos más):

WTC7: 47 plantas. Estructura de acero reforzada para poder quitar en algunos puntos plantas intermedias por si algún cliente quería una oficina de doble altura. 87 columnas (creo que de acero, habría que confirmarlo). La estructura de este edificio estaba bastante reforzada y era muy compleja, pues tenía cruces de San Andrés, vigas inclinadas, etc.

* Dibujo 3D de la estructura del WTC7, animación en ordenador.
wtc_build1 (6 min)

http://www.youtube.com/watch?v=M-yuQeeYkq8

* WTC 7 Free Fall Collapse
http://www.youtube.com/watch?v=Ml_n5gJgQ_U
Análisis científico del tiempo real de caída del WTC7 en comparación con el tiempo de caída libre. Utilizan un programa de ordenador que simula la caída libre en distintos escenarios: con aire, vacío, distintos coeficientes, etc.

* Improbable Collapse : The Demolition of our Republic
(Colapso improbable: La demolición de nuestra República)
http://911truthcampaign.net/freeview/sjones.html

El Dr. Steven Jones, doctor en física, se ha jubilado prematuramente para poder dedicarse a la investigación científica de lo ocurrido con el WTC7, y ha publicado unos cuantos artículos científicos al respecto. En un e-mail, una ingeniero le dice lo siguiente:

Min/seg: 41:45: Le dice la ingeniera a Jones: el año pasado no te contacté porque estaba preocupada sobre qué podría pasar con mi carrera. Ahora te contacto porque estoy más preocupada de lo que pasa con el mundo que con mi carrera.


* Larry Silverstein admits to demolishing WTC7 (Pull It) (23 segundos)
http://www.youtube.com/watch?v=awcqSy_UsXs
Larry Silverstein, propietario del WTC, parece que admite implícitamente que el WTC7 fue una demolición controlada, pues el término “pull it” es típico del argot del mundo de las demoliciones controladas.

* Senator John Kerry associating WTC7 & controlled demolition
http://www.youtube.com/watch?v=zqFXInfh6JU
El Senador John Kerry, ex-candidato a Presidente de USA, admite que el WTC7 fue derribado de una “forma controlada” (en inglés: “in a controlled fashion”), lo cual contradice la versión oficial.

* Jowenko WTC7 Demolition Interviews, 1 of 3 (7 min)
http://www.youtube.com/watch?v=k3DRhwRN06I
Danny Jowenko, experto holandés en demoliciones controladas y dueño de una empresa de ese tipo, afirma que el WTC7 fue sin duda una demolición controlada.

* How The Towers Fell with Richard Gage
Cómo se cayeron las Torres Gemelas, con Richard Gage (arquitecto)

http://www.youtube.com/watch?v=_7huSyxV_1o
El arquitecto Richard Gage opina que el WTC7 fue una demolición controlada.

* BBC says WTC7 has collapsed, but it's still standing!!
http://www.youtube.com/watch?v=0l9blqHHOyg (7 min +/-)
News Reports WTC7 Fell Before It Happens!
http://www.youtube.com/watch?v=ltP2t9nq9fI (3 min)
La BBC anuncia con unos 20 minutos de adelanto que el WTC7 se había derrumbado, a pesar de que no existen precedentes en la historia de que un rascacielos de ese tipo se pueda derrumbar completamente debido al fuego.

* 9/11 WTC7 Amateur Video (37 segundos)
http://www.youtube.com/watch?v=WFTYYAOLB8o
Aquí se ve muy bien la enorme nube piroclástica que produce el colapso del WTC7. Las nubes piroclásticas debidas a explosivos son distintas de las nubes de polvo de un derrumbe sin explosivos. Cuando hay explosivos, y debido a la energía que éstos liberan, la nube es de un tamaño mucho mayor y el polvo es más denso, más opaco, transportando en su intererior partículas de material de mayor tamaño y peso (piedras, etc.), como sucede en las nubes piroclásticas de los volcanes.

* Flujo piroclástico (wikipedia)
http://es.wikipedia.org/wiki/Flujo_pirocl%C3%A1stico

* WTC7 - Incriminating evidence [evidencia incriminatoria] (51 segundos)
http://www.youtube.com/watch?v=CwjmqkjwnvQ
En este vídeo, momentos antes del colapso del WTC7, se escucha a distintos trabajadores (personal de rescate, policías, etc.) decir que el edificio [WTC7] está a punto de explotar, en inglés dicen “it’s about to blow up”.

* Wtc7 Common Sense 911 demolition (3 min, 14 seg) +
http://www.youtube.com/watch?v=Z0vKL8fNLIE
Transcripción del vídeo: Este es un test. Determinará tu capacidad de utilizar el sentido común. Sólo es un test. Te dan a elegir varias posibles opciones sobre la causa del colapso del WTC7: fuego, suicidio, demolición controlada, etc.

* WTC7 controlled demolition, side-by-side video (48 segundos) +
http://www.youtube.com/watch?v=73qK4j32iuo
http://video.google.es/videoplay?docid=-5465780420652773106
Comparación, una al lado de la otra, entre el colapso del WTC7 y una típica demolición controlada.

* WTC7 'collapse' (9 segundos)
http://www.youtube.com/watch?v=8OdjPIZIDy4

* Web de 911truthmadrid.org sobre el colapso del WTC7
http://www.futurotek.com/WTC7.html

* Presentación en Power Point sobre el colapso del WTC7
http://www.nvtechnologies.com/hgh/WTC7.ppt
Esta presentación de una visión general bastante buena sobre los principales datos relativos al WTC7 y a su colapso: tipo de estructura del edificio, quienes eran sus dueños, para qué se utilizaba y quienes eran sus inquilinos, datos relativos a su colapso, etc.
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Notapor ioda » Mié Ago 01, 2007 12:28 pm

Gricon escribió: :arrow: Lo de atocha fue una desgracia, pero tengo fuertes convicciones al pensar que el gobierno español no tubo nada que ver. No diria lo mismo de EEUU. Talves lo hizo para alentar a los españoles en su put... cruzada contra el terrorismo(se olvido que los españoles no son tan manipulables como los norteamericanos)


¿A que gobierno se refiere, al actual, ese que está negociando con una banda terrorista, y que deja libre a los terroristas más sanguinarios para pagar un precio político a cambio de un silencio complice, o al anterior, al que fue desalojado mediante un proceso electoral poco claro, por no decir ilegal, en el que no se respetaron los días de reflexión marcados por la ley y se manipuló la opinión del pueblo a base de mentiras informativas?. Ah, claro, que usted dice que el pueblo español no es manipulable como el americano.
Ya.
Acabáramos.

Y por un extraño proceso mental el gobierno americano, imperialista, tiene ciertas responsabilidades y culpas, y en cambio el actual gobierno español, frente a un hecho de las mismas características, por no decir por un acto llevado a cabo por la misma mano ejecutora en la sombra, el actual gobierno español, digo, por autodenominarse socialista (¿?), a pesar de demostrar día a día con sus actos lo contrario, es justificado a ultranza, siendo su contraparte, el anterior gobierno de España, culpable de todo lo anterior, incluida la muerte del torero Manolete en la plaza de Linares, a pesar de que hoy día el actual gobierno de España tiene abiertos más frentes en todo el mundo, con más soldados involucrados, y con "accidentes" mortales cada poco tiempo.
Eso se llama ser ecuánime, sí señor.




:arrow: Y sinceramente. Si un avion se incrusta en un edificio prendiendose fuego. Tarde o temprano el edificio caera. El combustible del habion se filtro por las columnas de hormigon. Por todas. Y no nos olvidemos que ese combustible estaba en llamas. No hacia falta que ese calor llege a las columnas de planta abaja. Con suerte solo llego a la mitad del edificio. Pero asi, pudo haber desplomado cincronisadamente esas columnas. Y el resto se vino abajo por el propio peso empujado por el derrumbe. Como el peso era bastante uniforme y el impacto habia dañado toda la estructura de la torre. Siguioi cayendo como venia. De una forma muy graciosa


Para su información le comento que:
Temperatura de fusión del Acero ~=1480ºC
Temperatura de descomposición del Hormigón ~=1000ºC
Temperatura de ignición del queroseno ~=210ºC

La ciencia tendrá que responder cómo una masa de queroseno que se inflama a 210ºC, y que se volatiliza en unos segundos, puede fundir vigas de acero que necesitan 1480ºC para empezar a fundirse, y descomponer estructuras de hormigón que necesitan 1000ºC para derrumbarse. Por favor que un experto en resistencia de materiales responda y explique si es posible que los incendios inducidos por el combustible del avión pueden dañar la estructura de unos rascacielos, como los del WTC, realizados con medidas de seguridad extremas y margenes de seguridad duplicados cuando no triplicados, hasta el punto de derrumbarlos.


Ala Gricon, un saludo, eh!.
el que busca la verdad debe dudar de todo (Aristóteles)
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Notapor Gricon » Mié Ago 01, 2007 1:15 pm

Mira lo de los charcos de metal fundido tan abundantes es inexplicable con el solo hecho de un avion. Pero ahora.
No hace falta que se funda el hormigo y el acero para que el edificio se derrumbe. Existe algo que se llama dilatacion. Los cuerpos por lo general aumentan su volumen, En todas las estructuras se prevee la dilatacion normal hasta cincuenta grados en zonas templadas y un poquito menos en zonas frias. Ahora no cree que el que construyo las torres aya pensado que sus columnas puedan sufrir una dilatacion correspondiente a 210 grados celcius. Lo mismop pasa con el hormigon tenian mucho volumen para el pequeño espacio que disponian. Tambien esta el hecho de los efectos del choque. Que fracturo seguramente a las columnas de hormigon debilitandolas. Y el temblor repercutio en todo el edificio por ellos toda la estructura estaba dañada. Si no se hubieran caido ese debia las debian demoler por que serian inseguras.
:arrow: Todos los pueblos son manipulables. Pero a ciertos niveles y es mas facil en ciertos asuntos. La comunidad estado unidense es muy belicosa y tiene mucha historia resiente de guerra. De hecho creo que en toda su historia nunca dejo de tener enfrentamiento militares(alguien corrobore eso). A los estado unidenses solo hacia falta darles un punto en el mapa y una razon caprichosa y se lanzaban a la guerra. Los españoles no son belicosos, no tienen cultura de guerra y eta es un ejemplo de eso si fueran belicosos todas sus tropas estarian desplegadas en el territorio en disputa y con el amparo de una ley marcial.
:arrow: Y te digo mas si queres que se acaben los atentados demanda la independecia de los bascos. Acaso no aprendieron nada con San Martin gritando a ´degollar godos´, generalmente los pueblos sin soberania reaccionan mal.
:arrow: Y otra cosa el acero no guarda las misma prestaciones de temperatura ambiente cuando esta cerca de fundirse. No es termoestable. Y tambien tienen mucho que ver que tipo de acero es.
:arrow: El hormigon es una mezcla solida, por lo tanto no homogenea, por lo que la medicion de su punto de fusion corresponde a un dato estadistico y no real en cualquier porcion.
El queroseno en combustion entrega 10300, Kcal/kg lo cual es bastante. No alcansa para fundir el acero sino no existirian los altos hornos. (el queroseno tambien es una mezcla, depende de donde la sacaron y que tratamientos le hicieron). Pero lo vuelve algo mas fragil, viscoso y ante la menor entrada de aire frio lo destrosara.
Siento que tengo dos oídos para escuchar y dos pies para ir tropezando
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Notapor Lito » Mié Ago 01, 2007 1:48 pm

ioda escribió:
Gricon escribió: :arrow: Lo de atocha fue una desgracia, pero tengo fuertes convicciones al pensar que el gobierno español no tubo nada que ver. No diria lo mismo de EEUU. Talves lo hizo para alentar a los españoles en su put... cruzada contra el terrorismo(se olvido que los españoles no son tan manipulables como los norteamericanos)


¿A que gobierno se refiere, al actual, ese que está negociando con una banda terrorista, y que deja libre a los terroristas más sanguinarios para pagar un precio político a cambio de un silencio complice, o al anterior, al que fue desalojado mediante un proceso electoral poco claro, por no decir ilegal, en el que no se respetaron los días de reflexión marcados por la ley y se manipuló la opinión del pueblo a base de mentiras informativas?. Ah, claro, que usted dice que el pueblo español no es manipulable como el americano.
Ya.
Acabáramos.

Y por un extraño proceso mental el gobierno americano, imperialista, tiene ciertas responsabilidades y culpas, y en cambio el actual gobierno español, frente a un hecho de las mismas características, por no decir por un acto llevado a cabo por la misma mano ejecutora en la sombra, el actual gobierno español, digo, por autodenominarse socialista (¿?), a pesar de demostrar día a día con sus actos lo contrario, es justificado a ultranza, siendo su contraparte, el anterior gobierno de España, culpable de todo lo anterior, incluida la muerte del torero Manolete en la plaza de Linares, a pesar de que hoy día el actual gobierno de España tiene abiertos más frentes en todo el mundo, con más soldados involucrados, y con "accidentes" mortales cada poco tiempo.
Eso se llama ser ecuánime, sí señor.




:arrow: Y sinceramente. Si un avion se incrusta en un edificio prendiendose fuego. Tarde o temprano el edificio caera. El combustible del habion se filtro por las columnas de hormigon. Por todas. Y no nos olvidemos que ese combustible estaba en llamas. No hacia falta que ese calor llege a las columnas de planta abaja. Con suerte solo llego a la mitad del edificio. Pero asi, pudo haber desplomado cincronisadamente esas columnas. Y el resto se vino abajo por el propio peso empujado por el derrumbe. Como el peso era bastante uniforme y el impacto habia dañado toda la estructura de la torre. Siguioi cayendo como venia. De una forma muy graciosa


Para su información le comento que:
Temperatura de fusión del Acero ~=1480ºC
Temperatura de descomposición del Hormigón ~=1000ºC
Temperatura de ignición del queroseno ~=210ºC

La ciencia tendrá que responder cómo una masa de queroseno que se inflama a 210ºC, y que se volatiliza en unos segundos, puede fundir vigas de acero que necesitan 1480ºC para empezar a fundirse, y descomponer estructuras de hormigón que necesitan 1000ºC para derrumbarse. Por favor que un experto en resistencia de materiales responda y explique si es posible que los incendios inducidos por el combustible del avión pueden dañar la estructura de unos rascacielos, como los del WTC, realizados con medidas de seguridad extremas y margenes de seguridad duplicados cuando no triplicados, hasta el punto de derrumbarlos.


Ala Gricon, un saludo, eh!.







No puedo estar más de acuerdo con usted caballero!!
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