La Revisión Del Holocausto

[TeC_CeRRaDo]

Les dejo este libro sobre el Holocausto judío en Alemania durante la II Guerra Mundial. Más que rebatir si estuvo bien o mal, el documento busca esclarecer como los judíos comunistas de la Rusia de Stalin influyeron sobre los jucios contra de Alemania en los Tribunales de Guerra.

Roosvelt, un declarado judío-masón que comandó el gobierno de USA durante la guerra, tuvo gran participación en los tribunales de guerra ya que la mayoria del jurado (3 de 4) eran yankees.

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[Espantadrilo]

Que interesante... La 2da guerra mundial es uno de los episodios más complejos de la historia de la humanidad.

[ezkatol]

No se exáctamente lo que dice el libro al que nos remites, sin embargo por lo que he podido averiguar por internet, el autor de este estudio es un declarado revisionista (enrique aynat), es decir, un tipo que intenta minimizar la amplitud del holocausto o en su versión más radical, negarlo directamente (algo así intentó expresar LePen en las anteriores elecciones francesas), curiosamente suelen ser tipos de ideologías afines al nazismo, y es algo que nunca he entendido muy bien: si yo fuese nazi estaría orgulloso de haber adoptado la solución final, dado que sería la postura más afín a mis ideales...
En todo caso me gustaría que hicieses por lo menos una pequeña introducción al libro que propones...

[TeC_CeRRaDo]

Para partir leyendo este libro, Ezkatol, debes primero sacarte la idea de que el nazismo ha sido la peor aberración de Europa. Y no es por defenderlo, sino por dar a entender el como se jugó en forma mediática con las personas, a través de una propaganda constante en contra del nazismo y los alemanes hasta el punto de que la gente piensa que cualquier alemán es nazi.

Pero el asunto va más allá. El nazismo como tal, en su origen, fue creado exclusivamente para gobernar Alemania, ideado por Hitler y sus camaradas para que se pudiera implementar exclusivamente en Alemania y en ningún otro lugar más. Pero que sucede, la prensa y los gobiernos europeos que fueron afectados por la WW2 (curiosamente éstos países eran gobernados por sociedades masónicas-sionistas y por regimenes comunistas) se encargaron de hacerle una propaganda acérrima en contra del nazismo y su afición en contra de los judíos. Hitler como tal, en la guerra, su única y exclusiva misión era detener el avance del comunismo sobre Alemania, primeramente y luego sobre Europa. Esta idea fue madurando en Hitler a través de los años de la WW2 y llegó a su culmine en la invasión a Rusia. Lamentablemente siempre se habla del "Holocausto" como la peor masacre de vidas en esta guerra, pero resulta que en Rusia solamente perdió a más de 20 millones de soldados, personas que fueron enviadas al frente de batalla a sabiendas que 1 soldado alemán valía por cuatro rusos. Vaya criterio de los comunistas.

Así mismo, el comunismo como base fue ideado por Carl Marx, joven judío que emigro de Alemania a Rusia a implementar su ideología y que si nos damos cuenta, está basada netamente en los principios de gobernabilidad sionista. Todos bajo un solo poder, todo controlado por el gobierno, todo controlado por un solo gobierno. (Más referencias sobre esto, pueden encontrar en Los Protocolos de los Sabios de Sión). Con este punto, conocido por Hitler, era obvio que iba a lanzar su primer ataque contra Rusia y luego contra los países que se aliaron a la causa comunista (los aliados). Es en este punto donde nadie hace eco de este asunto, ya que desde antes del comienzo de la guerra, tanto USA como Francia e Inglaterra entregaron miles de millones de dólares a Rusia así como armamento y municiones al régimen de Stalin para contrarrestar el avance alemán, sin que ellos se hubiesen integrado aún oficialmente al conflicto.

Pero claro, a fin de cuentas, Hitler sufrió lo que sufre cualquiera que se opone al avance del sionismo: el odio mundial.

[ezkatol]

Sería muy complicado contestar punto por punto los argumentos que has expuesto en tu mensaje, supongo que partes de un principio queya de por sí me resulta entre lejano y extráñamente familiar: el complot judeo-masónico-comunista.
Sí queríe expresar mi opinión acerca de la naturaleza del nazismo, porque creo que su causa es bastante más sencilla que la que comentas: alemania había sido derrotada en la primera guerra mundial y obligada a humillarse después del tratado de versalles, a pagar compensaciones economicas, a ceder alsacia y lorraine a francia y a carecer de ejercito (entre otras cosas). debido a la terrible crisis economica que padecio el pueblo aleman durante los años 30 se hizo un caldo de cultivo ideal para potenciar ideologías que ofreciesen recuperar el honor de la gran alemania y hacer salir a la gente de la situación miserable en la que se encontraba
el nazismo fue una de esas respuestas (que no la única porque en alemania tenían tanto poder como los comunistas)
la primera característica del modelo nazi es, como en todas las dictaduras, una industria preparada para la guerra, pero no como tu aseguras, una guerra preventiva (para frenar el avance del comunismo) sino una guerra imperialista, esta vez, y de manera novedosa en el siglo XX, en el corazón de europa. y empezó invadiendo Polonia (para recuperar el espacio vital aleman, concepto que recomiendo que analices) y trasladar ahí a 500 mil familias alemanas, como modo de aporopiación del espacio y del botín de guerra..
bueno, podría seguir pero esto se haría eterno, hitler consiguió el apoyo de los industriales mas poderosos de alemania (krupp, que fabricaba cañones, bayer, que fabircaba aspirinas, y del mismísimo rockefeller y ford, que fabricaba los motores de los tanques que se preparaban para una guerra relampago, una guerra imperialista. de esta gente si que contó con su apoyo por una razón: para frenar al comunismo, y esas ideas locas como el derecho de nacionalizar los medios de produccion
por otro lado tanto el modelo nazi como el soviético tiene cosas en comun: un estado omnipotente (que se resume en ambos casos en un solo partido, aunque no hay que confundir el concepto puesto que de lo que marx hablaba era de estados y no de partidos), supongo que esas semejanzas fueron las que les llevaron a firmar pactos de no agresion (pactos basados en su poder imperial, que no ideologico)
por cierto, el pais que si que entro en la guerra para evitar el avance del comunismo en europa (de su poder de convocatoria) fue EEUU, y si quieres hablar de campaña mediática contra algo por favor estudia en los libros del colegio cuales fueron las causas de la guerra, quien se supone que gano o que perdio, porque se lanzaron las bombas atomicas...
si hablamos de revisionismo creo que mas importante que negar una evidencia sería estudiar qué otros holocaustos se dieron durante esa guerra y porqué permanecen minimizados o justificados...

[TeC_CeRRaDo]

Lo que pasa Ezkatol es, que los libros del colegio no van a mostrar el asunto tal cual como fue. La historia siempre la han escrito los vencedores, asi que me gustaria saber si has leido algo de historia pero contada por los vencidos en este caso. Por que la realidad dista bastante en lo que respecta a EE.UU. Es bien sabido el asunto este de que Roosvelt, Churchill y el frances Lebrun entregaron secretamente cantidades astronomicas de dinero, armamentos y provisiones ala Rusia de Stalin. Y eso no lo dicen los libros de historia tradicional.

[JULIUS]

Hemos de pensar en varias cosas quizá:

1.- Como ha dicho Tec, el socialismo está basado en la idea de un solo gobierno para todos y al cual se le debe rendir pleitesía...por ser falsamente 'democrático'.

2.- Los alemanes en ese momento, tenían la gran presión del lobby judio de Europa -pensad que el cantón aleman de Suiza... Basilea como capital... era el centro de reunión sionista en Europa. Por eso Hitler JAMAS tocó Suiza (él era también de origen judio....-.

3.- América (Ford...Rockefeller... y otra gran familia sionista: Rotschild) apoyaron inicalmente a Alemania, pero con la contrapartida de repartirse el botin de Rusia.... como nación y con todos sus potenciales energéticos, claro (USA solo apuesta si gana...). Pero Hitler infravaloró al pueblo ruso, el cual malcomía gracias a ese gobierno comunista.

Lo demás fué puro marketing de ese gobierno ruso: cientos de miles de soldados rusos murieron en combate.

Pero no olvidemos al gran monstruo de los judios (y que estos jamás nombran... porque en el fondo ese monstruo era la razón de su futuro victimismo...): STALIN.

Solo Stalin aniquiló a casi 40 millones de judios en Rusia.

Stalin encerrró 'en vida' en sus famosos 'gulags' a millones más de judios....

Pero el mundo SOLO se acuerda de Hitler.

Nadie de Stalin, el cual estuvo en el reparto del mundo tras la guerra mundial... junto con sus colegas. Entre ellos Churchill (borracho empedernido y masón a más no poder, amén de mujeriego...y machista).

Pero los sion... nos venden lo que quieren.

O interesa, claro.

Lo socialista es bueno.

Lo de derechas es fascista, y por tanto malo.

En las películas americanas, el bueno va en Chrysler..... el malo en Mercedes....

¿Subliminal?.

Pues si.

Hitler fué un criminal, de acuerdo. Pero acordémonos también de los muchos criminales de guerra como fueron los de la reunión de Yalta.....

USA es el único país en la historia conocida del mundo, que usó a sabiendas la fuerna nuclear contra la humanidad....

¿estamos?.

Saludos.
JULIUS

[ezkatol]

Después de leer vuestros post reconozco sentirme un poco desconcertado, hay conceptos muy nuevos para mi, sionismo, masonería, los protocolos de no se quién, así que he decidido investigar un poco por mi cuenta y me sorprenden todavía más los resultados...
En todos los regímenes comunistas —comenzando por la Unión Soviética— la masonería fue prohibida y los masones perseguidos.

En 1922 la Cuarta Internacional Comunista declaró que la masonería y el comunismo son incompatibles, y un par de años más tarde la policía secreta rusa liquidó los últimos vestigios de masonería arrestando a los pocos masones restantes.
Ya se que para un antisemita esto no es otra cosa que una operación de encubrimiento para esconder el hecho de que en el fondo stalin y el judío levy son la misma cosa... hecho que escapa a mi entendimiento claro...
Que la segunda guerra mundial fuese una estrategia mediática para acabar con hitler también me asombra... puesto que en principio fueron sus tropas las que invadieron polonia etc etc.
Que hitler tenga antepasados judíos no lo niego, si acaso eso sirvió para volcarse con más convicción en su antisemitismo (en un intento de parecer muy poco judío), insisto, que hitler protegiese a los judíos de suiza (?) declarada neutral pero recolectando sin pensarselo dos veces aquellos bienes (dinero, joyas y obras de arte) que los alemanes nazis robaban y expoliaban a las familias judías (si si, aquellas con las que luego fabricaría un jabón ideal para pieles resecas, y los botones más resistentes del mercado) es otra idea que parece peregrina..
en cuanto a los protocólos de sión por lo visto no se trata más que de un fraude barato para justificar el antisemitismo:
Se considera uno de los fraudes literarios más notorios de la historia.

"Este documento es un ejemplo de las teorías conspirativas, que en una coyuntura política de crisis social avivan los prejuicios y las fobias al proporcionarles una coartada ideológica.

Entre otras acciones, este libelo inspiró la masacre de 60.000 judíos (a los que se responsabilizó de la Revolución de 1917) a manos de los rusos blancos.
Análisis

Una lectura del panfleto permite deducir que se trata de una fabricación poco lúcida:

* posee un carácter autoinculpatorio (o sea, el narrador —un supuesto anciano de Sión— se echa la culpa de los males del mundo. Esto carece de lógica, ya que los ancianos de Sión no utilizarían un discurso antisemita en su propia contra).
* carece totalmente de raíces lingüísticas y culturales judías (o sea, no parece escrito por un judío).
* Parece sólo apto como propaganda antisemita para masas apenas alfabetizadas, con una pobre formación cultural.

Con todo, la leyenda traspasó las fronteras de Rusia, y aún hoy en día no faltan quienes defienden que la organización secreta existió y existe."

Finalmente un sacerdote católico francés escribiría lo siguiente:

Si se los toma como un programa, los Protocolos [...] son sólo una serie de divagaciones sin importancia, que delatan a cada momento la incoherencia del redactor y su ignorancia de las nociones más elementales. Nadie podría jamás llevar a ejecución ese programa, porque hormiguea de contradicciones y de visible insania. Está comprobado que estos Protocolos son una falsificación, plagiada torpemente a partir de la obra satírica de Maurice Jolý y compuesta con el fin de hacer odiosos a los judíos, excitando contra ellos las pasiones irreflexivas y ciegas de las personas más ignorantes.
El Congreso Sionista de Basilea (Suiza) de 1897 no tuvo absolutamente nada que ver con la composición del panfleto ruso. Se puede discutir sobre el fin perseguido por el autor de la falsificación. Parece, en verdad, que debe relacionárselo con la situación interna de Rusia y con el manifiesto zarista del 30 de octubre del mismo año. Pero no queremos examinar este punto para no mezclar conjeturas con esta conclusión de por sí clara.
El odio es como la legendaria túnica envenenada de Deyanira, de la que su esposo Hércules nunca logró desprenderse. El odio es el tesoro que el hombre más ferozmente guarda; y el hombre lapida con rabia a aquellos que intentan arrebatárselo.


Lo se lo se, la conclusión más fácil para negar la evidencia es asegurar que yo mismo soy un judío sionista miembro de las huestes de satán...
quizás necesitéis un poquito de serenidad en vuestro pensamiento para llegar algún día a sentir un poco de dolor cuando os cuenten cómo morían abrazadas las madres con sus hijos en las duchas de auschwitz...

[JULIUS]

No, no nos quieras meter en el saco de los "pro-hitlerianos". Ni mucho menos.

No lo somos -al menos yo y sé de muchos más de la web que no lo serían jamás-.

Pero tampoco quieras hacer de la historia un cuento.

Curiosamente, en todos -y digo todos- los estados anteriores al siglo XIX, han expulsado a los judios.
Es un hecho, como mínimo curioso.

incluso, "el innombrable" los repudió y criticó en su libro 'santo': la biblia.

Luego los utilizó, simpre bajo las palabras de los mismos judios....

Y más curiosamente, los judios: siempre han ido de víctimas por el mundo.

Banqueros, políticos, gente de alto poder, todos tienen apellidos judíos....

Insisto: muy curioso.

No es antisemitismo lo mio. Tengo amigos judios desde que estuve viviendo en Inglaterra.

Y los mantengo. Son buena gente.

No confundas 'judio' con 'sionista'.

Es otra esfera de poder.

¿Me he explicado claro?.

Un abrazo y como dice un amigo mio judio..."shalom abehrim".
JULIUS

[ezkatol]

Me temo que no, no te has explicado bien...
En tu réplica dices que todos los estados han expulsado a sus judíos y que ese hecho te parece curioso, quieres decir que eso lo justifica? En otras palabras, que los expulsaron por ser malos?
Que todos los banqueros y tipos poderosos tienen apellidos judíos? En qué mundo vives?
Tenéis la cabeza llena de cuentos y de fantasmagorías, me acusas a mi de hacer de la historia un cuento (entiendo que no sientas la necesidad de argumentarlo pero ya que dices algo por lo menos haz el esfuerzo de explicarlo) y te pones a hacer unas generalizaciones propias de un fanático antisemita...
Por otro lado me temo que no confundo judío (miembro de una religión) con sionista (El sionismo profesa que los judíos tienen derecho exclusivo a la tierra de Sión: Israell). Los neonazis, manifiestan que todos los judíos son sionistas, y al igual que los sionistas definen a los judíos como pueblo y etnia, pero ser judío, insisto, es pertenecer a una religión, y hay judíos de diferentes etnias. El sionismo, constituye una forma de supremacía y colonización étnica-europea, y son de por sí antisemitas (porque los semitas incluyen a varios pueblos incluidos los árabes palestinos).
El sionismo es una forma de imperialismo, lo mismo que el nazismo (y que el comunismo o el capitalismo si afinamos).

No os quiero meter en ningún saco, no me hace falta porque lo hacéis vosotros mismos.

[Armani]

Lo bueno es poder discutir esto, y no que se ignore.
Uno podrá interpretar de diferentes maneras la historia, o aquello que se da a llamar historia. Pero nos nutrimos de las opiniones ajenas y si somos inteligentes nos aproximaremos poco a poco a la Verdad.

Un cordial saludo.

[TeC_CeRRaDo]

Aún así, ezkatol, frente a todas las curiosidades que nos muestra Julius, es fácil hacer la vista gorda.

Y por cierto, una sola frase: "La Historia la escriben los vencedores". Me gustaría que, antes de defender a los miles de opbres judíos que se SUPONE murieron en la guerra y que curiosamente aparecieron luego cobrando indemnisaciones, leyeras un poco de literatura alemana al respecto. Y ver de que forma se veía el problema desde el bando "malvado".

Otra cosa, aca se debate, no se ataca a nadie. Son solo ideas en contraposición

[ezkatol]

Me gustaría que, antes de defender a los miles de opbres judíos que se SUPONE murieron en la guerra y que curiosamente aparecieron luego cobrando indemnisaciones.

Sigo tu consejo e investigo un poco.
Como es de esperar finalmente llego a una conclusión distinta a la tuya:

GINEBRA, 20 de septiembre de 2002 - En el marco del Programa de Bienes de las Víctimas del Holocausto (HVAP), la Organización Internacional para las Migraciones (OIM) ha completado la tercera serie de pagos y ha pagado íntegramente las indemnizaciones, por la suma de 1.000 dólares EE.UU., a otras 136 víctimas. Todos los beneficiarios estuvieron sujetos a trabajos en régimen de esclavitud durante el Régimen Nacionalsocialista y fueron perseguidos por los Nazis por ser Romas, Testigos de Jehová, minusválidos u homosexuales. Con ello, la OIM ya ha efectuado pagos a un total de 436 solicitantes de la Categoría I - Trabajos en régimen de esclavitud en el marco del Acuerdo de los Bancos Suizos. Se ha previsto efectuar otras dos series de pagos hasta finales de ańo.
http://www.swissbankclaims.iom.int/Spanish/press_s.htm

La Comisión Internacional para las Reclamaciones de Indemnizaciones de Seguros de la Era del Holocausto ha instituido un proceso mediante el cual los sobrevivientes del Holocausto y sus herederos pueden presentar reclamaciones concernientes a pólizas de seguros pendientes de pago.
http://www.judaicasite.com/contenidos/t ... austo.php3

Junto a la valla que rodea el solar donde se construirá la edificación, dos jóvenes han portado una gran pancarta donde se leía "Indemnización a los esclavos, ya", en alusión al compromiso del Estado alemán y el colectivo de empresas que participarán en los pagos a antiguos trabajadores forzosos.

http://www.el-mundo.es/internacional/ho ... mento.html


Creo que tengo que investigar más, porque por lo que parece por ahora de cobrar cuantiosas indemnizaciones nada, y por otro lado los que las cobran son personas VIVAS no falsos muertos vivientes, o sea, gente que de alguna manera sobrevivió a los campos...

Con el propósito de trabajar serenamente, la Comisión Volker consiguió un acuerdo global de indemnización en 1998, mediante el cual los bancos adelantaron 1.250 millones de dólares para resarcir a la comunidad judía internacional e impedir reclamos judiciales de los presuntos titulares de las cuentas que se estaban rastreando. De ese modo la banca privada suiza comenzaba a disculparse de su implícita colaboración con el régimen nazi y del aprovechamiento de cuentas bancarias de quienes fueran aniquilados por la dictadura de Adolfo Hitler.
http://www.analitica.com/vas/1999.12.5/ ... al/09c.htm

Los medios informativos de Estados Unidos han expuesto la colaboración de los bancos suizos con los nazis durante la II Guerra Mundial. En concreto, han destacado el hecho de que la banca suiza aceptó oro robado a los judíos. Sin embargo, los medios informativos han pasado por alto la colaboración generalizada, llevada a cabo durante la guerra, con el conocimiento y aprobación del Gobierno estadounidense, de los principales bancos, empresas petroleras y firmas industriales de Estados Unidos con el régimen nazi. El Chase National Bank (que posteriormente pasó a llamarse Chase Manhattan), uno de los tres bancos más importantes de Estados Unidos, efectuó transferencias de grandes cantidades de dinero a otros bancos controlados por los nazis a través de sus filiales en Suiza y en París.

Si.. mi opinion es bien distinta a la tuya definitivamente...

[culebra]

Sobre las indemnizaciones a las victimas del nazismo, hay una página dedicada a ello:
http://www.compensation-for-forced-labour.org/index_spanish.html
Pero estas indemnizaciones son exclusivamente para los "esclavos" del régimen nazi. Los judios y el propio gobierno de Israel recibieron otras indemnizaciones por otros conceptos en diversos momentos tras la guerra. Supongo que la indemnización mundial más grande que recibieron fue la del propio estado de Israel.
Y por supuesto las indemnizaciones las cobran personas vivas, pero eso no quiere decir que sean los que realmente trabajaron como esclavos. Si ves el link que puse veras que en muchos casos son sus herederos los que cobran.
A todo esto, aunque me parece estupendo que esas personas reciban una indemnización, yo no entiendo el sentido de ellas. En una guerra es normal que haya prisioneros y que se les obligue a trabajar. En tiempos de necesidad un estado en guerra no puede permitirse mantener a prisioneros que no hagan nada. Todas las naciones lo hacen. EEUU tambien tenía prisioneros y los hacía trabajar, y Rusia. ¿Nadie pide indemnizaciones a EEUU o Rusia? Y a fin de cuentas eran presos. Presos políticos mayoritariamente, pero presos. ¿Porque los presos de otros paises obligados a trabajar no piden indemnizaciones?
Por cierto que esas indemnizaciones las paga el estado y el empresariado aleman. Muchas de las empresas beneficiadas de ese trabajo de esclavos fueron destruidas o cerradas tras la guerra (salvo llamativas excepciones, como Mercedes o Bayer). La mayoría de los alemanes responsables de la política nazi fueron ejecutados, encarcelados o murieron de viejos. Eso nos lleva a la conclusión de que esas indemnizaciones las paga gente que no tuvo nada que ver ni se benefició de todo aquello. Me parece más comprensible el pago de los bancos suizos, que se quedaron con las cuentas de las personas fallecidas sin herederos (muchos altos cargos nazis), siendo los más beneficiados de la explotación y expolio de los prisioneros alemanes.
Por otro lado, ezkatol, acusas aquí a la gente de ser antisemita. No sé si lo seremos, pero si lo somos es porque se lo han ganado a pulso. Llevan más de medio siglo haciendose las victimas mundialmente, y mientras por un lado piden tratando de dar pena, por otro lado estan comportandose con los palestinos de la misma manera que se comportaron con ellos.
Ya que tanto te gusta informarte de las cosas, infórmate de los campos de concentración de Israel, del genocidio palestino, del robo y ocupación ilegal de tierras que no son suyas... crimenes que basicamente son los que cometieron los nazis, aunque aquí no hay camaras de gas ni metodos de exterminio masivo. Supongo que los nazis tenian más prisa en su labor de limpieza étnica por culpa de la guerra, Israel no tiene prisa porque nadie va a detenerle.
Por supuesto no toda la gente en Israel piensa así, hay grupos pacifistas y gente contraria a la política de su gobierno. Igual que en Alemania no todos eran nazis (aunque se nos quiera hacer pensar eso). A mi al menos me da asco que un gobierno que se comporta así con el pueblo palestino esté pidiendo indemnizaciones por lo que sufrió su pueblo en la 2º guerra mundial.

[TeC_CeRRaDo]

Y el asunto va aún más lejos. Por todos lados nos dicen que hubieron 6 millones de judíos muertos en la guerra. Osea, eso concluye que murieron familias completas, padres e hijos. Entonces me pregunto ¿De donde salieron estos supuestos herederos? Al final te das cuenta de que los muertos fueron extremadamente menos y que más que mal, hubieron suficientes sobrevivientes para contar su experiencia y cobrar indemnizaciones como quien cobra por un servicio ofrecido. Al final, Alemania pago caro el no haber cumplido sus metas.