como ocurre la evolucion humana ?

Aquí los investigadores pueden promocionar sus libros, sus hallazgos, conferencias, eventos y todo lo que se relacione con la difusión de los temas tratados en los demás foros.

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Notapor Gricon » Jue Abr 03, 2008 2:45 pm

Pd: Pero si existiese uno en la actualidad, formaria hibridos esteriles con nosotros. Porque nuestro ADN cambio demasiado. Si existia la posibilidad de que tuviesen hijos con nuestros antepasados de esa epoca. Y aun asi. Al no ser de la misma especie. Hay que darle mucho al traqueteo para que salga un bebe y fertil.
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Notapor sphere » Jue Abr 03, 2008 4:55 pm

:D los sioux y otras tribus indias americanas contemporáneas,
tambien abandonaban a sus ancianos,
y no por ello dejaban de tener ritos con sus muertos.

honrar es dejar simplemente algo del muerto a su lado,
otra cosa es que no los enterraban.

por eso te digo que tenian más conciencia que nosotros,
parece ser que su comprension de la vida era por así decirlo mas sensitiva, visceral o corporal y menos MENTAL-RAZON.

estoy de acuerdo con el rollo que nos traemos con el tema muerte, seguros de vida, mausoleos...etc.


con respecto al traqueteo, no hay problema , se le da,
pues da gusto no duele
saludos 8-)
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Notapor Gricon » Jue Abr 03, 2008 5:04 pm

Nadie se quejo del esfuerzo extra.
menos MENTAL-RAZON.
En el caso del trato postmorten. El uso de la razon indicaria ultrajar el cuerpo para que los vivos saquen provecho de ellos, ya sea desde investigacion policial/forense, pasando por medica y condinuando por industrial y alimenticia.(al mejor estilo matrix :twisted: )
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Notapor luisparra » Vie Abr 04, 2008 10:19 am

esta teoria tumbo 100 años de investigacion el hombre siempre existio y no tuvo evolucion fisica si no solo mental y que eran esos hominidos que encontraron sus restos? eran animales mas que vivian con el hombre y quisas fueron exterminados por el hombre o quisas no sobrevivieron a una helada o un cambio climatologico ocurrido en ese tiempo y como eran animales que no razonaban murieron todos y el unico que sobrevivio fue el hombre que se cubria con pieles o algun invento , todos los animales tienes ancestros gigantes por que nosotros no podemos tenerlos tambien "un leon , un tigre , un leopardo" si se les despelleja la estructura osea es similar aunque uno tiene el craneo mas grande que el otro comparten el mismo codigo pero son similares , no iguales , lo mismo pudo pasar con esos hominidos que se encuentran podrian tener parecido a la estructura osea pero son diferentes el hombre jamas tuvo evolucion , dios lo creo y lo ayudo a su evolucion mental pero estos los traicionaron y el le mando plagas y pestes , y hasta la actualida sigue asi , por que ya no aparecen esos hombres legendarios los cuales hablaban con dios ? por que ahora hasta los niños saben de sexo , sabe de matar , la gente tiene el corazon impuro y no tienes lo esencial la "fe".
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Notapor liria_azaila » Vie Abr 04, 2008 10:44 am

Todos los estudios te contradicen.

Sobre todo el del ADN y el del Genóma.
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Notapor Gricon » Vie Abr 04, 2008 11:09 am

Saben de matar. Acaso no fue dios el que le dijo a el papa no se cuanto que iniciace las cruzadas para recuperar la tierra donde vivio y murio su hijo a manos de los barbaros. Durante la peste negra. No hubo una sola familia que no sufriera la muerte de un allegado.
Si jesus hablaba con dios porque tambien en su epoca habia enfermedad. Todos los profetas, que supuestamente hablaban con dios vivieron en momentos de guerra, curaron enfermedades.
en la epoca de roma, incluso los bebes victoriaban las masacres y los asesinatos publicos. Hasta que se descubrieron los antibioticos, uno de cada tres bebes moria por enfermedades infecciosa y el numero permanecia en su adultes.
Tambien en los primeros siglos del cristianismo. El sexo era habitual. Como lo es ahora y lo a sido siempre, por sus hermosas caracteristicas. Es el atributo que domina practicamente toda la vida, incluyendo los temas de conversacion. Existen registros santificados de hombres que se casaban con nenas que practicamente destetaban para darle duro todas las noches. El celibato en los sacerdotes catolicos tubo que ser impuesto, por la desmedida cantidad de abusos que estos hacian sobretodo con niñas, y no escapaban los niños.




Datos para que sepas: Todos los hominidos que se tildan como ancestros e inluso los que descienden de nuestros ancestros directos pero no pertenecen a la misma linea evolutiva, usaban pieles como vestimenta.
Como dije antes el hombre mostro una diferencia intelectual para con el resto del reino animal recien cuando domino el fuego y no la volvio a mostrar hasta el descubrimiento de la rueda. Sacandole ambas tegnologias el hombre no tenia diferenciacion del resto del los animales hasta el dominio de la polvora. Incluso en la actualidad solo la tegnologia nos diferencia de los demas animales. Nada fisico lo hace solo la tegnologia.
Ganaderia agricultura. Las hormigas lo hacen incluso desde antes de que existieran los mamiferos. Construccion de refugios para protejerse del ambiente y de los depredadores como asi tambien trampas. Insectos, aves y otros lo practican desde hace muchos milenios. Escritura: las hormigas usan mensajes trasmitidos por compuestos quimicos. Navegacion: las avejas poseen un complicado y preciso sistema de coordenadas que el gps nisiquiera puede soñar.

Pd: Aca tenes uno de los herejes que desato la ira de tu dios, veni a quemarme si tenes huevos suficientes para intentarlo
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Notapor sphere » Vie Abr 04, 2008 11:11 am

:D Luisillo: si quieres que se te tome en serio. PON PUNTOS Y COMAS, me ahogo. si no te enseñaron, o no quisiste, ahora ya eres mayorcito, ve a un nocturno o lo que sea.

tus post son muy densos y espesos. :crazy:
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Notapor luisparra » Vie Abr 04, 2008 2:17 pm

usaban pieles , osea que razonaban ? la evolucion no existe nadie a evolucionado los monos se parecen entre ellos ? si , nosotros los humanos nos parecemos? somo mui diferentes y sobrevivimos a muchas cosas como el habitad no como los animales que si no estan en su medio mueren , un mono en la antartida viviria ? un hombre si , usando pieles un salvaje no razona el alma le lleguo al hombre y lo hizo razonar y el pelo solo cece en la cabeza y si no lo corats no para de crecera un mono jamas le crece
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Notapor sphere » Vie Abr 04, 2008 3:01 pm

:D gracias, ya verás como en un mes te sale de pus....
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Notapor Gricon » Vie Abr 04, 2008 4:49 pm

Tenes diez años que el unico lugar donde te crecen pelos es en la cabeza o tenes problemas hormonales.(mentales ya se que tenes).
y para tu informacion el hombre no sobrevive en un bioma como el antartico. Tiene que alterarlo para poder estar en el. Si el hombre andara en su estado natural(desnudo), moriria tal cual como el mono, que naturalmente esta desnudo y no es censurado por el pudor, ni intimidado por la moral publica para que se ponga ropa.
Si soltas a un mono en la antartida y tambien a un humano, por mas pieles que tenga. Moriran ambos. Amenos que se refugien en un lugar prpicio, como puede ser una carpa termica o una estacion cientifica, de esas que abundan en el continente blanco. Si lo preferis pongamos otro ejemplo el fondo marino. El humano tiene su tiempo bajo el agua, muy inferior a otros mamiferos como los delfines. Tampoco soporta tanta presion como las ballenas. Con un tanque de oxigeno puede alargar su estadia con un submarino puede sumergirse a mas profundidad. Pero no eternamente. No habita en el bioma acuatico. Forma una singularidad en este, en donde las condiciones son mas propicias para el.
Pero sin irme por las ramas :P . En respuesta a tu pregunta el mono viviria mas que el humano en la antartida. Siempre y cuando esten en las mismas condiciones.

No esta muy enclaro donde entra a correr el razocimio en nuestra evolucion, sobretodo porque es un tema muy controversial(se escribira asi¿?) aun mas que la evolucion en si. es que existen muchos infelices, miserables banidosos, que creen ser superiores a todo, ansiosos por denigrar a sus congeneres, para asegurar su conviccion de estar en los peldaños mas altos de la jerarquia existencial. Que niegan las pruebas, y se aferran a supersticiones antiguas, poco logicas y autoritarias. Hablas de algo que nisiquiera comprendes o mejor dicho intentas comprender. y lo peor de todo haces propio el conocimiento que obtuvo un marginado sector de nuestra especie, marginado justamente por buscar y obtener dicho conocimiento. Te jactas de una superioridad tegnologica cuando no solo no hiciste nada para lograrla o sustentarla, la intentas destruir.
Estudios actuales demuestran que para establecer un punto de infleccion, habria que definir mejor inteligencia, razocimio y las capacidades que nos hicieron realmente diferentes a los demas animales(control de fuego por ej.). Ya que hay evidencias que animales de todo tipo no solo mamiferos, poseen desarrollados diferentes niveles de razocimio y pueden a llegar a considerarce inteligente. El chimpance promedio ya sea salvaje o esclavo, muestra la misma capacidad mental que un humano de cinco años. Con la unica diferencia desarrolla mas rapido y de diferente forma la capacidad comunicativa. Es decir el humano aprende a hablar nuestro lenguaje desde el año de vida. Pero ademas de estar sobreestimulado para este fin, posee predispociciones fisicas. El chimpance se lo puede estimular para que hable por el lenjuage de señas. Pero los chimpance no estan predispuestos para interpretar nuestro sistema de comunicacion.
La gorila luci podia hablar como si fuera una nena de ocho años.
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Notapor liria_azaila » Vie Abr 04, 2008 5:03 pm

Las últimas teorías nos llevan a pensar que somos un mono acuático:

La teoría más sostenida y todavía enseñada en las escuelas y universidades, es que descendimos de los monos de África cuando estos decidieron abandonar la jungla para vivir en las planicies abiertas cubiertas de zacates.
Esto significa que las peculiaridades humanas surgieron de las adaptaciones a ese nuevo medio ambiente, seco y cálido.

Pero una nueva teoría (la del mono acuático)sugiere que cuando nuestros ancestros se mudaron a la sabana ya eran diferentes de los monos. Y que la falta de pelo (desnudez), bipedismo, y otras peculiaridades “enigmáticas” de la fisiología humana, son raras en todos los mamíferos de tierra, pero comunes entre los mamíferos acuáticos.

Entre los cientos de primates que todavía viven en la Tierra, únicamente los humanos son desnudos (no tienen pelo).

Y todos los mamíferos no humanos que han perdido su pelaje (o casi todo el pelo) son nadadores, entre ellos las ballenas, los delfines, morsas y manatíes; o son mamíferos que les encanta el agua, como los hipopótamos, los puercos y los tapires.

Y aun los rinocerontes y los elefantes, que se encuentran sobre la tierra desde que África se volvió más seca, tienen rasgos de un pasado acuático, por eso aprovechan cada oportunidad de revolcarse en el lodo o en el agua.
Se ha sugerido que los humanos se hicieron desnudos “para evitar el sobrecalentamiento del cuerpo en la sabana”.
Sin embargo, ningún otro mamífero ha recurrido a esa estrategia.

En realidad una cubierta de pelo actúa como una defensa en contra del calor del sol. Esta es la razón del por qué aún el camello que vive en el desierto, retiene su pelaje.

La grasa

Los humanos somos por mucho los primates más grasosos. Tenemos 10 veces más células de grasa de lo que se esperaría de un animal de nuestro tamaño.

Existen dos tipos de animales con la tendencia de adquirir grandes depósitos de grasa: los que hibernan y los acuáticos. La grasa de los mamíferos que hibernan va de acuerdo a las estaciones del año; pero en la mayoría de los acuáticos, así como en los humanos, la grasa está presente todo el año.

Ningún depredador con base en tierra puede darse el lujo de hacerse obeso. Nuestra tendencia a engordar es más probable que sea una herencia de una fase acuática presente en nuestra evolución.

La otra manera en que diferimos de los simios es que ellos nunca nacen gordos.

Todos los primates infantes a excepción de los humanos son delgados, ya que las vidas de ellos dependen de la habilidad de aferrarse al pelaje de la madre y de que tengan la capacidad de soportar todo su peso con sus dedos.

Los bebés humanos acumulan grasa aún antes del nacimiento y continúan haciéndose más gordos por varios meses.

Parte de esa grasa es grasa blanca y eso es extremadamente raro en los mamíferos recién nacidos. La grasa blanca no sirve para proporcionar calor ni energía instantáneos. La grasa blanca sirve para el aislamiento del agua y
para otorgar la capacidad de flotar en ella.


El bipedismo

Los seres humanos son los únicos mamíferos que caminan en dos patas (la única otra criatura con una postura perpendicular es un pájaro acuático, el pingüino).

No es de sorprender que el bipedismo sea tan raro. Comparado con correr o cami-nar en cuatro extremidades, tiene muchas desventajas. Es más lento y es inestable; de hecho, es una destreza que toma muchos años aprender (y expone muchos órganos vulnerables durante una pelea).

Sólo una poderosísima presión del medio ambiente nos pudo haber inducido a adoptar una manera de caminar tan compleja.

Una hipótesis solía ser que nuestros ancestros primero desarrollaron un gran cerebro y luego empezaron a hacer herramientas para finalmente caminar en las extremidades traseras y liberar sus manos para portar armas. Sin embargo, ahora sabemos que el bipedismo llegó primero, antes del gran cerebro y antes de la fabricación de armas y herramientas.

La respiración
El sistema respiratorio humano es diferente al de cualquier otro mamífero de hábitos terrestres.

En primer lugar tenemos un control consciente de nuestra respiración, mientras que en la mayoría de los mamíferos terrestes estas acciones son involuntarias, como lo son el latir del corazón o el proceso de la digestión.

El control voluntario de la respiración parece una adaptación acuática debido a que aparte de los humanos, se encuentra únicamente en las focas y los delfines, que son mamíferos del agua.

Además, dado que podemos respirar a través de nuestra boca tan fácilmente como a través de nuestra nariz, esto también parece una adaptación acuática.

Finalmente, hay pájaros que se ven obligados a respirar por el pico, pero todos ellos son acuáticos —son los que se lanzan clavados al agua, como los pingüinos y los pelícanos.

Elaine Morgan

Fuente
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Re: como ocurre la evolucion humana ?

Notapor luis21 » Jue Ago 14, 2008 10:38 pm

Es muy posible que mi opinión no les guste, pero Darwin no tenía la mas mínima idea de cómo se producen las mutaciones y por consiguiente cambios biológicos.

Por mas que se la pasen deseando volar como los pájaros, no les van a salir alas. Las tonterías que andan sueltas que los reptiles con cualquier número de patas salieron "...DESPUES DE MILLONES DE AÑOS..." de los animales marinos para "...ADAPTARSE..." a la tierra, no tiene sentido alguno. Existe algo que se llama Ácido DesoxiriboNucleico o ADN que es el "plano genético" de cada ser viviente y no responde a los deseos de adaptación de nadie. Además debe haber mas de un individuo mutado para que su descendencia mantenga la mutación.

Hay dos tipos de mutaciones, las negativas (degenerativas) y las positivas (evolutivas). ¿Cómo se producen? Se conocen tres posibilidades 1) Acción de radiación cósmica dura en el momento de la gestación. 2) Acción del gas radioactivo Radón y 3) Artificial por radiación o manipuléo genético. Posibilidades de que sean positivas y las deseadas, menos del 0,001 %

Usar el tiempo como justificativo para que la teoría sea creible, no da seguridad de nada, al contrario es un indicio que la supuesta teoría es un engaño para sacar algún rédito científico como mínimo.

Tanto Darwin y muchos de los biólogos actuales tienen un total desconocimiento de la física nuclear y de las acciones de las partículas sub atómicas sobre el organismo, especialmente las causas y efectos con las macromoléculas orgánicas. También ignoran que el núcleo de nuestro planeta es un gigantesco reactor nuclear y que como tal se producen infinidad de transmutaciones de los elementos, que uno de ellos es el gas Radón y que tiene la capacidad de modificar en cualquier momento nuestro ADN, produciendo mutaciones.

Lo de la selección natural "...del mas apto..." es una realidad y no tiene nada que ver con un progreso "evolutivo" físico, mas se acerca al psíquico, al del conocimiento que a la fuerza bruta. Imaginen si mañana cae una termonuclear en una de las grandes capitales, ¿quién tiene mas chance de sobrevivir?, por supuesto el médico, ingeniero, abogado, etc. ... NO pero aquel que diariamente debe ingeniársela para comer y no depende de los bienes de consumo de las ciudades, ese SI . Es mas apto que los otros. (Es un ejemplo exagerado pero sirve).

Suerte a todos y que no les caiga nada malo del cielo. :D
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Re: como ocurre la evolucion humana ?

Notapor Gricon » Vie Ago 15, 2008 4:48 pm

Darwin no sabia lo que se sabe ahora dudo de que conociese el valor del acido desoxiribonucleico o el acido ribonucleico. Lo unico que hizo fue ver un monton de datos y conjeturar una explicacion logica con los datos que tenia. Las teorias actuales se separan bastante del modelo original pero conservan puntos claves y como ideologo de la teoria que desencadeno todo esto se lo recuerda como el padre de la evolucion. Pero ignoraba cosas que en la actualidad son basicas.
Y no se trata de querer o desear. La evolucion se da por medio de reacciones con el medio ambiente, tiene que ver con lo que comes, con lo que respiras, con lo que bebes, con lo que te rodea. Y tambien estan los agentes mutagenicos que conducen a la muerte o a la diveercificacion de una especie.
Si sacamos la probabilidad de que se den mutaciones positivas y que encima resulten ser las adecuadas para una mejor existencia en el entorno. Son bajas. Pero estamos hablando de muchos seres involucrados y muchas celulas en cada ser. Por lo general las celulas que producen mutaciones negativas son eliminadas del organismo (aunque el cancer es la prueba de que no siempre pasa). Las mutaciones perduran y se extienden en el organismo.
La autoreplicacion del ADN no siempre es exacta, y ahi tenemos la mutacion.
Antes de que surgiera el primer grupo de seres a los que podemos llamar humanos, existieron muchos muchisimos hominidos. Practicamente todos murieron por el camino sin aportar nada importante a nuestra estirpe. Podria haber sido mejor que nuestra ascendencia se remonte directamente a los neandertals, pero nuestras abuelas no fueron neandertals.
Habeses los buenos mueren y los malos son los que sobreviven. No se trata de quien es mas apto sino de quien sobrevive. De nada me sirve tener una eficiencia del 99% en mi dieta si mi tasa de natalidad es infima y para colmo convivo con un carnivoro de alta tasa de natalidad, me voy a extinguir inutilmente
Y la evolucion no se puede aplicar a los humanos apartir de que dominamos el fuego.
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Re: como ocurre la evolucion humana ?

Notapor luis21 » Vie Ago 15, 2008 6:33 pm

Con respecto a: ""La autoreplicacion del ADN no siempre es exacta, y ahi tenemos la mutacion."" hay unos estudios muy interesantes encargados y financiados por el Senado de los EEUU, ya que se estima que el envejecimiento es el resultado de la falla en la copia.

Supuéstamente la causante de tal problema sería el "Agua Pesada" que ingerimos diariamentey no podemos evitarlo. Pero aparecen datos que se filtraron inicialmente que hablan de un método para eliminar el Agua Pesada del organismo conocido por un selecto grupo de personas,no mas de 15 ó 20 en el mundo.

Aquí viene lo interesante: Estas personas serían Alquimistas que consiguieron "la Gran Obra" es decir el "Elixir" al parecer un sub producto de la Piedra Filosofal. Por lo tanto desde 1960 se ha desatado en silencio y muy en secreto la caza de estos personajes para obtener el método de fabricación del mentado "Elixir de la larga Vida".

Todos esto que te he relatado no puede ser comprobado, solo entrando en las actas del Congreso de EEUU para ver que se encomendó el estudio y la partida presupuestaria. El resto puede o no ser verdad, solo son chismes que corren en el café.

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Re: como ocurre la evolucion humana ?

Notapor Gricon » Sab Ago 16, 2008 2:22 pm

Si fue en el senado de USA. Lo descarto uno por falta de criterio, segundo porqe no beneficiaria a la humanidad, y tercero porque existen muchisimas causas que provocan fallos en la autoreplicacion del ADN, mucho mas comunes que el agua pesada. El proceso que al principio se veia como una falla, es el que nos mantiene vivos y el que nos hizo existir, seria catastrofico evitarlo
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