como ocurre la evolucion humana ?

Aquí los investigadores pueden promocionar sus libros, sus hallazgos, conferencias, eventos y todo lo que se relacione con la difusión de los temas tratados en los demás foros.

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Re: como ocurre la evolucion humana ?

Notapor luis21 » Sab Ago 16, 2008 10:20 pm

Es una lástima que no estemos de acuerdo.
1º) Dije que el Senado ENCARGÓ un estudio, y no que ellos lo hagan, sería ridículo.
2º) Nunca dije que sean unos benefactores de la humanidad, pero que no lo sean no quiere decir que el proyecto no se lleve adelante y que no tenga seriedad. Descalificar de esa manera no me parece correcto. (Y por supuesto, ellos serían los primeros y principales beneficiados)
3º) Sería interesante que puedas exponer sobre las características biológicas de Deuterio para poder discutir o aceptarte eso de que hay causas mas comunes, una pregunta ¿sabés cuánta agua pesada ingerís por dia?
4º) Esto es muy simple, ¿podrías enumerarme algunas de las "muchísimas causas" que impiden transmitir el ADN correctamente? , no te pidos cientos, solo 10 o mejor solo 5. (para ayudarte, no confundir destruir con transmitir)
5º) No sufrimos contínuas mutaciones positivas y por suerte las negativas son eliminadas casi en su totalidad.
6º) A la afirmación que gracias a las mutaciones llegamos a lo que somos, le falta algo: DEMOSTRACIÓN, es solo una teoría sin fundamento alguno, puro Darwinismo obsoleto sin sentido.

Que pases un buen fin de semana. Saludos :ok:
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Re: como ocurre la evolucion humana ?

Notapor Gricon » Sab Ago 16, 2008 11:53 pm

No estoy muy familiarisado con el deuterio que me acuerde era un isotopo poco comun su existencia es menor a la decima porcentual. Aunque ahora que pienso mejor sigue siendo bastante comun mas si se trata de un eleento tan comun como el hidrogeno.
Las radiaciones ultravioletas tambien provocan mutaciones, no tengo cifras para decirte que es mas comun, pero me inclino a decirte que tenes razon y el deuterio es la causa mas frecuente. Tambien existen agentes quimicos y biologicos mutagenicos, aunque no estoy muy familiarisado con esto, desafortunadamente, y no puedo disernir cuales provocan destruccion y trasmicion.
No puedo aportar mas que datos vagos, la mayoria de las cosas las vi pero mi memoria es asquerosa y preste mis apuntes. Puede que las recuerde demasiado mal.
Buen ahora me voy que me estan esperando.
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Re: como ocurre la evolucion humana ?

Notapor Inkubus » Lun Ago 18, 2008 6:06 am

luis21 escribió:A la afirmación que gracias a las mutaciones llegamos a lo que somos, le falta algo: DEMOSTRACIÓN, es solo una teoría sin fundamento alguno, puro Darwinismo obsoleto sin sentido.


AXIOMAS:

1. Las mutaciones genéticas EXISTEN
2. El ADN y el genotipo tienen una relación biunívoca
3. El fenotipo es la manifestación del genotipo

Por lo tanto, cualquier alteración del ADN, altera el genotipo, y las alteraciones del genotipo pueden causar manifestaciones físicas que no son aportadas por generaciones previas.
SILOGISMO: alterar el ADN puede causar manifestaciones físicas en los seres vivos que ningún otro ser vivo de una especie manifestó antes

Lo que puede suceder, acaba sucediendo... sólo es cuestión de tiempo pues "estadísticamente" cada mutación es un suceso independiente. Cuando una mutación es incompatible con la vida, o causa trastornos graves, o es indeseable, la mutación no se trasmite porque el individuo que la manifiesta es incapaz de reproducirse.
SILOGISMO: Sólo son viables las mutaciones que causan un fenotito viable en su entorno
SILOGISMO: Sólo se trasmiten a generaciones sucesivas las mutaciones que no empeoran la especie

Si tienes tiempo y ganas, niega algo.

Saludos.
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Re: como ocurre la evolucion humana ?

Notapor Inkubus » Lun Ago 18, 2008 6:12 am

luis21 escribió:Con respecto a: ""La autoreplicacion del ADN no siempre es exacta, y ahi tenemos la mutacion."" hay unos estudios muy interesantes encargados y financiados por el Senado de los EEUU, ya que se estima que el envejecimiento es el resultado de la falla en la copia.


Vaya, vaya... o sea que el envejeciemiento en realidad es una mutación. xDDD

Qué fácil es gastar el dinero del contribuyente en GILIPOLLECES.
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Re: como ocurre la evolucion humana ?

Notapor luis21 » Lun Ago 18, 2008 10:13 am

No es necesario. No tiene ninguna importancia.
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Re: como ocurre la evolucion humana ?

Notapor luis21 » Lun Ago 18, 2008 6:53 pm

Mis disculpas por la demora pues no encontraba unos archivos sobre un personaje que es el padre de sus "Teorías comprobadas", hablo del paleontólogo norteamericano Stephen Jay Gould, es profesor de paleontología y curador de invertebrados fósiles en el Museo de Zoología Comparada de Harvard, dicta conferencias en la Sociedad Norteamericana para el Progreso de la Ciencias, escribe artículos para el New York Times y tiene una columna mensual para la revista de divulgación Natural History; se hace llamar “El Príncipe de la evolución” y dice que el Darwinismo es una ciencia (?). ¡ Todo un personaje !

Gould no es tonto y se ha dado cuenta que desde donde está hace plata y tiene poder, por lo que no está dispuesto a perderlo así como así. Debía mejorar lo que había dicho el pirata de Darwin e introduce el concepto de la evolución discontinua, “hay largos períodos de pausa entre una manifestación y otra de la evolución, que pueden llegar a varios millones de años...” . Simpático el muchacho, pero tiene gustos caros, ya que su tesis doctoral la realizó en las Bahamas, estudiando los caracoles de tierra, parece que los de la vecindad no ofrecían lo mismo y en consecuencia debió viajar a las islas. Pero su mas sonado trabajo y que lo ha catapultado a la fama internacional, ha sido su estudio de la evolución del ratón Mickey. Si, no ha leído mal, del ratón creado por Walt Disney en 1928. Todo un trabajo científico.

En algunos casos uno no sabe si lo están tomando por tonto o que pasa, Gould es un delirante egocéntrico y ostenta un tremendo poder dentro de las estructuras científicas, por suerte solo en un área determinada, y ¿ que será de los otros que quieren llegar y necesitan la aprobación de este individuo?.

También ha manifestado “... teniendo en cuenta las leyes de la herencia y que nuestros genes no son perfectos reproductores, hay constantes errores de copia y así aparecen las evoluciones accidentales, si dicho producto se adapta mejor al medio que el original, proliferan. Es una selección natural de la especie”. No dice todo lo que debiera decir, solo lo que le conviene y arreglado a sus fines, puesto que las mutaciones negativas son las mas comunes (98% según se estima), habla de “errores de copia” lo que se cuida de decir es que pasa con individuos mutados y su posible descendencia; no dan ejemplos experimentales verificables y solo expresan especulaciones. En una oportunidad habla de insectos que se hicieron inmunes a la penicilina o al DDT, pero todavía no ha respondido al cuestionamiento si no es un mecanismo similar al nuestro con las vacunas, y además donde radica la diferencia en los ADN . No puede por que no hay estudios. Solo charla.

Entre otras genialidades afirma que la evolución darwiniana no tiene finalidad moral, que según dicha teoría el hombre no ha sido creado como consecuencia de un proyecto sino de un accidente, hace cinco millones de años en el emplazamiento de la Kenia actual, pero nuestra especie aparece hace solo doscientos mil años. ¡ Falta que diga el día y la hora querido Stephen !

Este coleccionista de huesos, que con solo tres fragmentos de vaya a saber que animal del pasado, ya habla con toda seguridad de los hábitos amatorios del mismo, dice que las críticas al darwinismo solo provienen de la moral e incluso de la política, pero no de la ciencia. Evidentemente solo lee lo que le conviene y lo que no le exige demostración seria alguna. Conozco varias decenas de científicos que le han demostrado que Darwin era un charlatán y su teoría una basura, pero sin embargo Gould ni enterado.

Su mas descollante hipótesis sobre los dinosaurios, es que éstos no desaparecieron por algún cataclismo, sino que su especie ha evolucionado para dar origen a los pájaros actuales. Este profundo estudioso del ratón Mickey, se encuentra actualmente buscando el dinosaurio tatarabuelo del colibrí.

Motoo Kimura, biólogo y especialista en genética, dice: “Darwin se equivocó, es el azar el que dirige la evolución de las especies”, con lo que destruye casi la totalidad de la base darwinista. Las famosas bacterias de Gould, son resistentes no por transformaciones, solo mueren las no resistentes, las otras existían con anterioridad y solo se ven favorecidas por el nuevo entorno. Suerte, nada mas. Con los ácaros de Manchester que siempre fueron verdes (98%) y solo algunos oscuros (2%), hoy han cambiado y la mayoría son oscuros para sobrevivir. No hay evolución de los ácaros, solo que los que sobrevivieron y se reprodujeron fueron los oscuros y los verdes no. Suerte, nada mas.

Hasta el paleontólogo jesuita Teilhard de Chardín, cae en la trampa del evolucionismo de los largos pe-ríodos de millones de años, pero introduce la variante de que el hombre evoluciona hacia un proyecto divino que denomina punto Omega. Es una postura interesante si excluimos la parte física de la cuestión, no creo que importe mucho como será la forma exterior del hombre y si su proyección espiritual para acercarse o integrarse al creador. Evolución tiene como definición: “Desarrollo de las cosas por medio del cual pasan gradualmente de un estado a otro” y también como: “Mudanza de conducta, de propósito o de actitud”, por lo que es perfectamente aplicable a un progreso o evolución espiritual, que al fin y al cabo es lo único que cuenta. Caso contrario la existencia misma no tiene mucho sentido.

Entonces cuando por razones políticas se desvirtúa la ciencia y se la usa como factor de poder, nos encontramos frente a los que denomino “Mercenarios Académicos”, no creo que estos personajes estén confundidos y actúen de buena fé. Si puedo aceptar que en muchos casos hay científicos con ciertos conceptos que están equivocados o tienen puntos de partida falsos y por lo tanto pueden expresar cuestiones discutibles. Hay algunos aspectos que merecen un replanteo total de los mismos, pero se que por razones políticas no se harán; ningún anglosajón se meterá a discutir el Eurocentrismo ni los que detentan el poder a cuestionar la validez del mismo.

¿ Sabían que la noticia sobre el Genoma humano y su completo conocimiento es mentira ? Lástima, Uds. que le tenían tanto amor y resulta que todavía faltan algunas ciento de miles de comprobaciones, que se hacen por prueba y error... ¿ saben que significa ese método ?

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Re: como ocurre la evolucion humana ?

Notapor liria_azaila » Mar Ago 19, 2008 12:49 pm

Motoo Kimura, biólogo y especialista en genética, dice: “Darwin se equivocó, es el azar el que dirige la evolución de las especies”, con lo que destruye casi la totalidad de la base darwinista.


Es una verdad sesgada, pues algunas ocurren al azar y otras no.

Fue la depredación de huevos y nidos, la que obligó a llevar al huevo en el vientre a los mamíferos y no depositarlo en algún lugar. Eso no es el azar.
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Re: como ocurre la evolucion humana ?

Notapor luis21 » Mar Ago 19, 2008 2:10 pm

No sabía que eras bióloga especialista en genética y menos que estabas a la altura de Motoo Kimura, ¡ mis felicitaciones !

Suerte :ok:
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Re: como ocurre la evolucion humana ?

Notapor Gricon » Mar Ago 19, 2008 3:09 pm

Que el bioma de un caracol que decidio estudiar coincidiera con un lugar caro no implica nada. No es lo mismo el caracol de florida que el de jamaica y eso que estan cerca, las subespecies no son lo mismo.
Como te dije antes practicamente todo lo que dijo drawin fue reemplasado por otras postulaciones mas cercanas a la realidad. Siempre se trata de sobrevivir. Como dije antes de nada sirve que te conviertas en un animal altamente evolucionado si te matan antes de que tengas prole. Queda el que sobrevive. Si vos te alimentabas exclusivamente de una planta que no existe mas vas a morir pormas que estes mas adaptado al bioma que tu vecino, que le cuesta alimentarse pero puede alimentarse de otras cosas.
Nuestra especie la homo sapiens es bastante reciente, nuestros ancestros que eran otros hominidos mas cercanos a nosotros que a los simios se remontan aun mas en el pasado.
Y no es que la evolucion se estanca, es un proceso lento, que se ve acelerado por traumas y cataclismo. El problema es que los traumas y cataclismos son muy frecuentes, relativamente hablando podemos decir que la mayor parte del tiempo la evolucion sucede a un ritmo y que en ocasiones practicamente se estanca, en comparacion.
Investigo la evolucion del raton Mickey, que se le va a ser fenomenos existen en todas partes (sobre todo en USA), aun asi su evolucion presenta una analogia perfecta para hacerle comprender a la masa ignorante como sucede la evolucion biologica.
Y para tu informacion Los dinosaurios evolucionaron a pajaros, esta comprovado.

Y la evolucion es cuestion de probabilidades. No hay objetivo alguno. El humano nacio por simple "azar", simplemente porque las condiciones se dieron. No hubo ningun plan ni objetivo para su "creacion"
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Re: como ocurre la evolucion humana ?

Notapor Arkantos » Mar Ago 19, 2008 5:48 pm

Y la evolucion es cuestion de probabilidades. No hay objetivo alguno. El humano nacio por simple "azar", simplemente porque las condiciones se dieron. No hubo ningun plan ni objetivo para su "creacion"


El azar no existe, ni es científico. La evolución se aplica al hombre hasta cierto punto donde hay un salto que no puede ser explicado mediante un proceso evolutivo normal. La mayoría de las civilizaciones antiguas hacen alusión a tal salto explicándolo mediante una intervención "divina" de unos "dioses" (experimentación genética). Y en este punto la evolución y el intervencionismo se complementan a la perfección.

De aceptar el intervencionismo, el cual se comprueba en la inserción horizontal de ciertos genes en nuestro adn, el objetivo de nuestra creación hubiera sido servir y adorar a estos "dioses", sí, nada digno.
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Re: como ocurre la evolucion humana ?

Notapor luis21 » Mar Ago 19, 2008 10:05 pm

Dentro del Budismo, existe una corriente que sostiene que los humanos fueron creados por manipulación genética (estríctamente dicen "...en un laboratorio..." ) y tal aceveración no se contrapone en nada con sus dogmas, ya que reconocen en Buda a un ser superior (moral e intelectualmente) que vino a "...enseñar el camino medio..." sin conecciones divinas con el Creador.

En las lamaserías tibetanas sus estudiosos hablan de seres extraterrestres que de contínuo visitan la tierra, que ellos observan y no intervienen directamente. También hay escritos de viajeros que relatan este tipo de entrevistas con los Abad, algunos han tenido mas suerte y se les mostró hasta documentación de hace cientos (miles ?) de años que ya hablan de "los hermanos mayores".

Hoy sabemos que se puede hacer gestar un ser sin intervención directa del hombre, "in vitro", con lo que eso de haber nacido de una virgen no es nada antinatural, la fertilización asistida es hoy común, y Jesús no es el único del que se dice tal cosa. Esto posibilitaría introducir cambios en el ADN y lograr determinadas cualidades especiales.

En el caso de los Judíos de Moises, que desambularon un montón de años por el desierto sin razón alguna, tenemos que ninguno de los originales que salieron de Egipto pudo entrar en la tierra prometida, ni el propio Moisés. Según parece los que nacían durante la "travesía" fueron modificados genéticamente para mejorar la especie en general y no como un don a su raza por los mismos que les proveían el sustento. Particularmente pienso que no debieron estar 40 años en el desierto pero si, fueron aislados para poder realizar las modificaciones genéticas.

En todos los pueblos encontramos la acción de "los dioses" (de qué otra forma los llamarían ?) para mejorar a los hombres y siempre lo hemos tomado como una leyenda sin sentido, y no son pocas las dinastías que dicen descender de los dioses.

También está la otra cara de la moneda y aparece la pregunta ¿ los simios son un experimento fallido ?

Bueno, no quiero ser cansador, mis saludos :adios:
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Re: como ocurre la evolucion humana ?

Notapor Gricon » Mié Ago 20, 2008 2:19 am

Yo estoy convencido de que los dioses no existen, como asi tambien tengo la fuerte conviccion de que existen seres perfectamente capaces de hacerce pasar por ellos.
Ya sea producido espontaneamente en nuestro planeta o injertado en nuestras celulas via virus sintetisado por una rasa tegnologicamente superior a la nuestra. La evolucion es un hecho. Que explica todo lo demas, y en la segunda opcion explica el origen de dicha raza.
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Re: como ocurre la evolucion humana ?

Notapor luis21 » Mié Ago 20, 2008 9:39 am

Disculpame, la evolución darwiniana y de sus seguidores, no es ningún hecho. Es solo una teoría y jamás pudieron probar algo, muy entretenida pero sin nada que la sostenga.

Lo increible es que la repitan y repitan contínuamente, como si quisieran meter la idea de cualquier forma, da la impresión que quieren ocultar la verdad a toda costa. Siempre detrás de esas campañas con formato de "documentales" hay algún interés raro de los norteamericanos y sus socios.

Lo mismo hicieron con los supuestos meteoritos "marcianos"

Saludos
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Re: como ocurre la evolucion humana ?

Notapor liria_azaila » Mié Ago 20, 2008 5:43 pm

No sabía que eras bióloga especialista en genética y menos que estabas a la altura de Motoo Kimura, ¡ mis felicitaciones !


Pues para opinar no creo que haga falta ser especialista en genética ni bióloga.

Yo me limito a expresar los conocimientos que se tienen a nivel social sobre los hechos científicos.

vamos por partes:

En cuanto que los cambios se dan aleatoriamente, es cierto. Surgen al azar miles de modificaciones y cambios a nivel genético en las especies. Hasta ahí tiene razón, pero...

Es la lucha en depredación y los cambios climáticos los que deciden que cambio sobrevivira y cual se perpetuará o cual desaparecerá en el olvido profundo.

Un ejemplo:

Nace una camada de gatitos, que poseen el color del pelaje de sus antepasados; unos negros, otros a manchas blancas y negras y otros blancos, de una forma completamente aleatoria.

Vamos a suponer que nacen fuera de la cautividad o compañía humana, es decir asilvestrados y en un medio ambiente perpetuamente nevado (es un supuesto muy rápido y facilón).

Pues bien, los negros no podrán reproducirse porque antes o mueren de hambre, pues son vistos por sus presas, o bien son devorados por otros depredadores al ser visibles en la nieve.

A los que tienen manchas les irá algo mejor, pero con un porcentaje de supervivencia bajo.

Los blancos se reproduciran pues se mimetizan completamente al medio, cazan, a su vez no lo son y se reproducen, de forma que en unos años en esa comarca solo existirán gatos blancos.

Si por suerte (o por desgracia para el gato) aleatoriamente surge en ese medio un gato con el pelaje rojo, no solo no se reproducirá y no transmitirá sus genes de pelo rojo, si no que ni siquiera llegaría a la madurez y esa mutación, quizá con suerte (dado que estamos hablando del mas ciego azar y son muchas las combinaciones) se volverá a dar en millones de años y quizá con mucha más suerte, el medio sea un páramo rojizo.

Se llama adaptación al medio por parte de la selección natural de unos factores aleatorios.

¿En que tenía razón Darwin? En la intervención de la selección natural.
¿En que tienen razón los "neutralistas" como Kimura? En la parte aleatoria (sobre todo en las proteicas y de la evolución molecular)


Pero ninguno de los dos tiene la razón.

Aunque Darwin tiene el merito, pues dentro de una sociedad religiosa abrío un camino que nadie conocía y Kimura se lo encontró hecho.

Decir:

“Darwin se equivocó, es el azar el que dirige la evolución de las especies”, con lo que destruye casi la totalidad de la base darwinista.


Es algo así como decir que los hermanos Wright se equivocaron por no volar la primera vez con un Eurofighter.

Darwin no se equivocó, pero no podía adivinar, ni imaginar todo lo que se sabe ahora.
Decir que lo de Kimura destruye la base Darwinista, es una salvajada, pues hay un detalle grave y es que la base darwinista tiene pruebas de que ocurre, pasó y pasa y lo de Kimura, pasa, pero a un nivel ínfimo, protéico o molecular y comparado con lo de Darwin...

Quien diseñó al Eurofigter no destruyó la base con la que volaron los hermanos Wright.

la evolución darwiniana y de sus seguidores, no es ningún hecho. Es solo una teoría y jamás pudieron probar algo, muy entretenida pero sin nada que la sostenga.


Hombre, lo que se dice nada, nada...

¿Por que existe la perdiz nival en la nieve o el tigre de Siberia allí ? (eso solo recordando el ejemplo de los gatitos que he expuesto y sin entrar en profundidades)
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Re: como ocurre la evolucion humana ?

Notapor Lord CHEselin » Mié Ago 20, 2008 6:11 pm

Lo increible es que la repitan y repitan contínuamente, como si quisieran meter la idea de cualquier forma, da la impresión que quieren ocultar la verdad a toda costa. Siempre detrás de esas campañas con formato de "documentales" hay algún interés raro de los norteamericanos y sus socios.

:ok:
En todos los pueblos encontramos la acción de "los dioses" (de qué otra forma los llamarían ?) para mejorar a los hombres y siempre lo hemos tomado como una leyenda sin sentido, y no son pocas las dinastías que dicen descender de los dioses.

:ok:
También está la otra cara de la moneda y aparece la pregunta ¿ los simios son un experimento fallido ?

:lol: No, si salieron bien! Son simios

Algunos humanos estaran fallados?

¿ Sabían que la noticia sobre el Genoma humano y su completo conocimiento es mentira ? Lástima, Uds. que le tenían tanto amor y resulta que todavía faltan algunas ciento de miles de comprobaciones, que se hacen por prueba y error... ¿ saben que significa ese método ?


:ok:
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