El origen de los Incas

Aquí los investigadores pueden promocionar sus libros, sus hallazgos, conferencias, eventos y todo lo que se relacione con la difusión de los temas tratados en los demás foros.

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Notapor debora » Lun Feb 25, 2008 2:08 pm

No pensaste en poner Hipatia a tu blog? Por ahí se duplicarían las visitas, jajajaja :lol:
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Notapor Arkantos » Lun Feb 25, 2008 4:10 pm

Lo tendencioso de Posnansky hacía la teoría de las dos razas superiores, una aria y otra andina le llevaría a datar por "astronomía" la creación de Tihuanaco, por una raza humana superior, aunque para ello tuviera, como más tarde se demostró (refutandole también la ciencia arquelógicamente) que falseo las medidas de los templos para datarlos en decenas de miles de años antes de Cristo.


Eso es falso. Posnansky no falseo ninguna medida y existen construcciones en el propio Tiahuanaco que evidencian una alineación arqueoastronómica ineludible con los cielos de tal época (más de 12.000 años atrás). El templo de Kalasasaya refuta por completo lo que sostienes contra Posnansky. Eso y las propias leyendas de los tiahuanacos que, oh casualidad, nos hablan de similares "dioses" instructores que otras culturas.

Respecto a lo demás, quizás la siguiente cita bíblica tenga mucho sentido:

6 Y dijo Jehová: He aquí el pueblo es uno, y todos éstos tienen un solo lenguaje; y han comenzado la obra, y nada les hará desistir ahora de lo que han pensado hacer. 7 Ahora, pues, descendamos, y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero. 8 Así los esparció Jehová desde allí sobre la faz de toda la tierra, y dejaron de edificar la ciudad. 9 Por esto fue llamado el nombre de ella Babel, porque allí confundió Jehová el lenguaje de toda la tierra, y desde allí los esparció sobre la faz de toda la tierra. —Génesis 11, 6-9.

Después de todo, si tenemos en cuenta lo siguiente:

EL CASO DE LOS GENES ALIENÍGENAS DE ADÁN

... no suena tan descabellado.
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Notapor Gricon » Lun Feb 25, 2008 5:47 pm

Liria algo de razon tenes. El neandertal No es antepasado directo de los humanos y es un hominido completamente distinto a los hominidos africanos culpables de nuestra raza. Pero cada vez mas se acepta la idea que algunas conductas sociales que nos caracterisan como rasa humana y cierta genetica fueron desarrolladas por los neandertal. E incorporados talves por un grupo de manadas a la corriente migratoria surgida en africa que daria lugar al homo sapiens sapiens en algun ricon del sureste asiatico. Los neandertals siguieron evolucionando y separandose de los otros hominidos hasta extinguirse. Mientras que su pequeño legado evolucionaba junto con los magestuosos genes africanos.
El hecho de que afirmemos que la humanidad nacio en africa. Hace referencia a que en africa unos hominidos desarrollaron genes esenciales. Pero no todos los genes africanos nos hacen humanos. Fue gracias al aporte menor de otros hominidos. Por separados ningun hominido hubiese llegado a ser homosapiens sapiens. Todos nuestros linajes maternos se reducen a una region especifica de africa, los otros aportes geneticos no se pueden medir con nuestra tegnologia actual en tantas generaciones en el pasado. Nuestra integridad genetica como especie. Nos dice que nos reproducimos como ratas nos dispersamos y luego hicimos un mengunje con las mutaciones mas radicales que teniamos.
Podria haber hominidos nativos de america. Despues de todo america del sur estubo unida a africa cuando se desarrollaron los primeros monos. Y hoy en dia existen monos en el amazonas. Podrian haberse dado hominidos autoctonos. Pero estos no tenian el grado evolutivo necesario para siquiera ser nomades. y fueron arrasados con las olas migratorias provenientes de africa(tecnicamente de asia y oceania). Podriamos pensar que estos hominidos se desarrollaron en la zona proxima al desierto de atacama. El ADN nos dice que la linea materna de los hominidos africanos fue la que perduro. Por lo que podriamos afirmar que si hubo hominidos autoctonos de america. Pasaron a la historia como meros sementales. Si es que pasaron a la historia.



Y otra cosa tanto que joden con las citas y la valides de estas.
Al citar libros religiosos, la sola idea de valides se va al carajo, pero bien al carajo
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Notapor liria_azaila » Lun Feb 25, 2008 6:13 pm

Eso es falso. Posnansky no falseo ninguna medida y existen construcciones en el propio Tiahuanaco que evidencian una alineación arqueoastronómica ineludible con los cielos de tal época (más de 12.000 años atrás).


Vamos a suponer que el nazi de Posnansky, ni falseó, ni equivocó ninguna medida.

El hecho de que algún templo esté orientado (que no es el templo entero, si no una piedra en una esquina) hacia algún evento de hace 14.000 años no quiere decir que sea construido en esa fecha.

Es decir, es como si en la edad media se construye un castillo y se orienta (por casualidad o adrede) por donde salía el sol hace 50.000 años.

Si aparece un arqueologo y mide y basandose en unas teorías discutibles nos dice que como estaba orientado hacia allá, se construyó hace 50.000 años.

O si me encuentro un libro del Quijote y como habla de un personaje del siglo XVI, datamos la edición en ese siglo.
Aunque luego venga alguién pase la portada y lea que se terminó de imprimir en 1950.

Es completamente absurdo y no tiene sentido, máxime cuando muchos científicos han datado Tihuanaco en fechas mucho más recientes.

Respecto a lo demás, quizás la siguiente cita bíblica tenga mucho sentido:


¿Vas a hacer como los reformistas? Usar la Biblia y cuando les demuestran que es una falacia lo niegan por que no les queda nada.

La Biblia es el libro más falseado y manipulado de todos los tiempos.

Después de todo, si tenemos en cuenta lo siguiente:

EL CASO DE LOS GENES ALIENÍGENAS DE ADÁN


Nunca me gustó Sitchin y despues de estudiarle menos aún.

Sobre todo cuando ví los errores de traducción intencionados que cometió.

Además muy bruto.

Cuando la ciencia dice que el ADNmit proviene de una misma "Eva", no se refiere a un ejemplar, si no a una línea.

Y además solo desde el último cambio del ADN reconocible.

Mismamente las hermanas de una misma madre lo tienen igual.

Bueno es una teoría como miles, ahora hay que demostarlo.

Yo por ejemplo defiendo la teoría de que descendemos de una raza de mono de rivera o acuatico. AAT (Aquatic Ape Theory )

Nos queda mucho por averiguar pero nos lleva a otras líneas completamente distintas.

Podria haber hominidos nativos de america. Despues de todo america del sur estubo unida a africa cuando se desarrollaron los primeros monos. Y hoy en dia existen monos en el amazonas. Podrian haberse dado hominidos autoctonos. Pero estos no tenian el grado evolutivo necesario para siquiera ser nomades. y fueron arrasados con las olas migratorias provenientes de africa(tecnicamente de asia y oceania). Podriamos pensar que estos hominidos se desarrollaron en la zona proxima al desierto de atacama.


Muy cierto, pero para que se dé una raza de hominidos superiores es necesario una altisima variedad de hominidos de diferentes especies, además de unas ramas superiores de estos que fuesen capaces de soportar esa linea evolutiva.

Nada de eso hay en America. hay hominidos, pero en ,lineas muy contadas y especializadas pues el medio ambiente Americano es muy homogeneo en sus zonas, montañas, desierto, pradera y selva.

Una teoría buena, pero muy dificil de sostener, sobre todo cuando se comprende lo complejisimo de la evolución y la adaptación

Salud
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Notapor Kenadian » Lun Feb 25, 2008 6:20 pm

liria_azaila escribió:

La Biblia es el libro más falseado y manipulado de todos los tiempos.




No toda la Biblia, estas totalmente equivocada ...



Saludos.
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Notapor Gricon » Lun Feb 25, 2008 6:33 pm

Código: Seleccionar todo
Una teoría buena, pero muy dificil de sostener.

Absolutamente deacuerdo

America pudo haber desarrollado un par de manadas de hominidos pero se vio incapas de llevarlas al nivel de tribu, mucho menos a una civilisacion con identidad cultural. Como si paso en africa. en definitiva se vuelve imposible el desarrollo de un segundo tipo de hominido avansado en america. Las corrientes migratorias que pudieron o no encontrarse con hominidos precarios al llegar a america fueron las que dieron origen a las civilisaciones
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Notapor Gricon » Lun Feb 25, 2008 6:37 pm

PD: kenadian, empesemos con el hecho de que es un instrumento para el control de masas. Y luego de que es producto de un colage de un emperador romano. Solo con esas dos cositas basta para desacreditarla en su totalidad
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Notapor JULIUS » Lun Feb 25, 2008 8:08 pm

Visto lo que veo, solo me queda decir una cosa:

No voy a ser el imbécil que niegue lo que desconoce.... o no ha estudiado en profundidad.

Negar por negar y afirmar por afirmar es como decir que Einstein fué el creador de la teoría de la relatividad.

Y el que tenga conocimiento, sabe lo que digo.

Salute (no vale la pena seguir en este post).
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Notapor Arkantos » Mar Feb 26, 2008 12:20 am

Vamos a suponer que el nazi de Posnansky, ni falseó, ni equivocó ninguna medida.


Oh, llama nazi a alguien la nena que defendía la hipótesis que los platillos voladores tenían un origen nazi, que éstos tenían bases en la Luna y en Marte y que tarde o temprano recuperarían la gloria del Tercer Reich...

El hecho de que algún templo esté orientado (que no es el templo entero, si no una piedra en una esquina) hacia algún evento de hace 14.000 años no quiere decir que sea construido en esa fecha.


Sí quiere decir. Ya que no hablamos de un templo solo, hablamos de un complejo y de una cultura muy avanzada en matemáticas y astronomía que no dejaban nada al azar.

Es completamente absurdo y no tiene sentido, máxime cuando muchos científicos han datado Tihuanaco en fechas mucho más recientes.


Tiene mucho sentido, y otros monumentos cuya antigüedad aun permanecen en el misterio tienen iguales características e incluso apuntan hacia fechas similares, por lo que es muy plausible sostener que una forma de dejar constancia de ciertas construcciones antiguas eran orientarlas con las estrellas de esa época. Las Pirámides de Giza están orientadas exactamente hacia la misma fecha que Tiahuanco. ¿Casualidad? No lo creo.

Los científicos también dicen que la Gran Esfinge la hizo Kefren, y todos sabemos que eso es falso.

¿Vas a hacer como los reformistas? Usar la Biblia y cuando les demuestran que es una falacia lo niegan por que no les queda nada.


No, simplemente estoy diciendo que de ser nuestra especie un experimento de una raza alienígena, suena muy lógico que los autores del experimento tengan cierto control sobre el esparcimiento de la misma.

La Biblia es el libro más falseado y manipulado de todos los tiempos.


Algo falseado necesita componentes verdaderos, de lo contrario no habría nada que falsear.

Nunca me gustó Sitchin y despues de estudiarle menos aún.


Tu tampoco me agradas y nunca me gustaste, sobre todo cuando vi las mentiras descaradas que eres capaz de sostener.
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Notapor Inkubus » Mar Feb 26, 2008 12:26 am

debora escribió:Para Ink: no tenías que llamar a Lirita, la niñita copio y pego anti todo, pero que no puede profundizar ni su propia negación, ni tampoco rebatir.


Esto se lo vuelve a inventar usted, como lo de que los origenes de cada raza simultanea e independiente. No he llamado a nadie, ni falta que me hace para evidenciar que usted es una charlatana de barraca de feria.

debora escribió:Estoy esperando tus fuentes científicas y contundentes. Te leo, cuando gustes. Actuales por favor, del 2008 en lo posible.


Cuando me demuestre usted qué es capaz de entender qué cojones es un halotipo de ADN mitocondrial y de cómo las frecuencias con las que cadenas de este ADN se repiten en grupos étnicos distantes demuestra fehaciente un antepasado común, con mucho gusto será orientada al respecto, pero mientras tanto, se puede hacer usted un enema con sus teorías antes de que acabe el año también.

Usted hace que se devalue la palabra "investigador", y la pone a la altura de un charlatán del tres al cuarto. Da usted vergüenza ajena. ¡Al menos lea el periódico, señora!.

Ni saludos, ni pollas...
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Notapor debora » Mar Feb 26, 2008 12:01 pm

Ubicación República Bananera, mejor dicho, lenguaje bananero.

Aprendé a debatir, ink, inku, inkubus. Tenés una boca peor que una cloaca. No podés sostener un diálogo sin ofender. No te sale, falta escuela.

Y conste que tardo un día para buscar una mísera fuente.

En cuanto a diarios, solo leo los de Argentina.
:twisted:


Saludos
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Notapor Inkubus » Mar Feb 26, 2008 7:45 pm

debora escribió:En cuanto a diarios, solo leo los de Argentina.


Así te va... :twisted:
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Notapor Kenadian » Mar Feb 26, 2008 8:10 pm

Inkubus escribió:
Así te va... :twisted:



Disculpa Ink, Argentina tiene diarios muy buenos, como LA NACION por ejemplo.


Saludos.
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Notapor Inkubus » Mar Feb 26, 2008 9:13 pm

No digo que sean malos. Lo que no es bueno es limitarse a periódicos locales.

Saludos.
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Notapor Pep Guardiola » Sab Mar 08, 2008 7:24 am

Débora, me da la impresión de que nos has leído estudios actuales del DNA e intentas poner en duda algo que no tiene ninguna. Hay cosas que se pueden discutir, pero lo del DNA mitocondrial es algo que no cabe duda. Hace 75.000 años, cuando el ser humano progresaba en África, en Sumatra entró en erupción el volcán Toba. Expulsó nubes de dióxido de azufre, tapando el sol. Y hubo un invierno global de 6 años que asoló el planeta. A esto, en África le siguió una sequía y escasez de alimentos, como es lógico. Muchos animales de los que dependía el hombre para comer murieron y nosotros mismos casi nos extinguimos. Quedaron 1000 individuos vivos (según las pruebas de DNA). Y de esas 1000 personas descendemos los 6 millones actuales. No cabe la teoría de un origen multirregional del hombre actual. Y más teniendo en cuenta los actuales estudios del DNA mitocondrial. Más extenso se puede leer, por ejemplo, en libros de Arsuaga.

Luego, como ha dicho Liria, de Urantia ya se sabe mucho... y mal.

Arkantos, el tema de los genes de Sitchin ya se trató en el post "El origen del hombre terrestre o extraterrestre" y quedó claro que es todo una invención de Sitchin. Seguir dando vueltas a eso es como la pescadilla que se muerde la cola.

Copio y pego de lo que ya escribí:

¿Y cómo hicieron esto aquéllos lejanos extraterrestres según Sitchin y otros autores? Eligieron a homínidos y les insertaron material genético bacterial (los 223 genes) haciéndoles una especie superior, o sea, los primeros Homo Sapiens. Todo ello hace 150.000 años. Claro que Sitchin no cuenta todo. Para vender sus libros es lo que tiene que hacer: omitir parte de la historia de los 223 genes “perdidos”.

Los 223 genes fueron pasados de bacterias a humanos. Pero Sitchin dice: “no está claro si la transferencia fue de humanos la bacterias o de bacterias a humanos”. Es decir, Sitchin quiere hacernos un lío y hacernos pensar que los Homo Sapiens podrían haber traspasado esos 223 genes a las bacterias. Los científicos ya saben lo qué pasó, por eso no hay debate.

Esos 223 genes “perdidos” no son propios del hombre. Hace centenares de millones de años esos genes ya habrían sido introducidos en nuestra escala evolutiva. Serían genes presentes en todos los vertebrados. Vamos, que 150.000 años nada de nada. Esto es lógico en relación a lo dicho en un artículo de la revista Sciencie: “algunos investigadores sospechan que el genoma vertebrado antiguo recibió genes bacterianos”. Además, si los seres vertebrados tenían estos genes hace millones de años, es imposible que los extraterrestres los insertaran en los homínidos. El anuncio hecho por el Proyecto Genoma siempre se refirió a los posibles genes bacterianos de los vertebrados.

Y hagamos todo más fácil (o más difícil según se mire). Los mismos investigadores del proyecto genoma, en un nuevo estudio, y centrándose es la cuestión de los 223 genes, afirmaban que esos genes habría que reducirlos a poco más de 40.
Yacer en el suelo, habiendo sido atravesado en la lid por el agudo bronce, es decoroso para un joven, y cuanto de él pueda verse, todo es bello, a pesar de la muerte. (Homero)
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