¿Hacia dónde se dirige la desclasificación UFO actual?

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Re: ¿Hacia dónde se dirige la desclasificación UFO actual?

Notapor Vanis » Dom Ago 16, 2009 6:45 pm

Ahora, sobre el caso hipotético que les presento antes, las evidencias soportadas por la opinión de zoólogos sobre huellas verificadas en terreno, y representadas en moldes en yeso van en la dirección de respaldar la versión de los testigos .

Esta versión refiere la actividad de un animal desconocido en la zona, que habría ocasionado muerte de animales (cuyos restos ya no tenemos al alcance, como suele ocurrir en estos casos).

No pueden bajo ningún aspecto, representar los moldes en yeso huellas del Chupacabras, toda vez que la evidencia siempre se refiere a lo conocido y nunca a lo desconocido.

No podemos tener huellas del Chupacabras, porque desconocemos todo sobre el hipotético animal llamado así, huellas incluídas. Pero sí podemos tener huellas que nos permitan discriminar, sobre la presencia de animales identificables.

Es decir, las huellas y los moldes en yeso de ellas son variables discriminativas de actividad de animales conocidos.

Ahora, la opinión de los zoólogos tiene el supuesto de fondo de referirse a huellas reales cuando en realidad, podría tratarse de huellas realizadas ex profeso para engañarnos... Entonces estamos partiendo de un supuesto para considerar esa opinión especializada, y es que no hay engaño de por medio.

Aun cuando la propia opinión de ellos en parte descarta este engaño, hay siempre que tener bien presente cuales son los supuestos que soportan nuestras afirmaciones tentativas.

Investigar algo desconocido es como ir caminando, sobre troncos que flotan en un riachuelo que nos permiten caminar sobre ellos, pero bajo ciertas circunstancias y mientras más luego avancemos hacia otro tronco mejor...
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Re: ¿Hacia dónde se dirige la desclasificación UFO actual?

Notapor Vanis » Vie Ago 21, 2009 8:51 pm

Quisiera comentarles algo más del caso de presunto ataque chupacabras, que fuímos a revisar con don Pato un profe de un pueblo cercano a Valdivia. Él tuvo en su casa a la vuelta una discusión de subido tono, con su esposa dado que ella también es profe y conocía alumnos de esa zona -a 20 minutos de ellos-.

El orígen del conflicto estuvo en algo que puede ser aleccionador: ella de pensamiento racional escéptico, que se basa en elementos probatorios, datos y referencias directas mientras don Pato de corte crédulo, en el sentido exacto de la expresión gringa wishful thinking.

Entonces ocurrió que mientras don Pato concluía, que "de todo esto se desprende claramente, que hay una conspiración encubierta por el Servicio Agrícola Ganadero, con participación de la municipalidad del pueblo, para evitar que un caso de ataque de chupacabras sea conocido por la población"...

Su esposa le reprochara que nunca la escuchó antes, porque ella sabía de presencia del puma en esa zona cosa que sus propios alumnos le habían contado, desde varios meses antes... "Pero Pato, si todo el mundo ha visto al puma ahí junto a sus cachorros hace meses que te lo vengo diciendo... Es un ataque de puma, todo el mundo lo entiende...".


En un caso como este, yo recomiendo y aqui está el sentido del comentario que les aporto, adoptar la actitud más salomónica de todas para poder intervenir en medio de un conflicto matrimonial, donde uno es más racional que el otro sugiriéndo esta postura:

"Esperemos un poco para ver qué otros datos surjen, dado que si realmente hay un fenómeno extraño tipo chupacabras en esta región, como suele ser la tendencia esto se expresará con otro caso de ataque en las cercanías que es la constante, según los seguimientos que se han hecho ya".
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Re: ¿Hacia dónde se dirige la desclasificación UFO actual?

Notapor Vanis » Vie Ago 21, 2009 9:07 pm

Aqui es donde hay que reconocer que los grupos organizados de escépticos, si bien no han comprendido las limitaciones científicas de la investigación al límite, sí han dado cuenta de razonamientos crédulos en que se suele caer cuando se investiga en forma independiente.

Muchos presuntos investigadores en realidad buscan sólo validar sus "teorias", suponiéndo cualquier cosa y buscando la arista más intrincada y con menos antecedentes directos, con tal de sacar como quién saca conejos de un sombrero, casos "que demostrarían" la existencia de esto y el otro en cualquier parte.

Es fácil dejarse llevar por el entusiasmo y las ganas de que haya algo desconocido, a la vuelta de la esquina de nuestras casas pero en el caso de los investigadores serios, como señala el Informe Cometa, si bien cada científico tiene como una fuente de inspiración sus particulares visiones de las cosas y creencias también...

Eso no debiera de influírle ni a la hora de investigar directamente un fenómeno, ni a la hora de analizar los datos que están disponibles.

Los grupos de escépticos le han dado dura pelea desde la racionalidad, a los ufólogos chantas que abundan detrás de lograr algún tipo de beneficio tras una supuesta dedicación a descubrir, la verdad que está ahí afuera.
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Re: ¿Hacia dónde se dirige la desclasificación UFO actual?

Notapor Arkantos » Sab Ago 22, 2009 12:59 am

Los grupos de escépticos le han dado dura pelea desde la racionalidad, a los ufólogos chantas que abundan detrás de lograr algún tipo de beneficio tras una supuesta dedicación a descubrir, la verdad que está ahí afuera.


El muerto se ríe del degollado, ni los "escépticos" ni los malos investigadores son racionales en cuanto a lo analizado. Ninguno de los dos merece la atención que ellos mismos se auto-dan. Lo único que merece atención son los hechos, que muchas veces hablan por sí mismos sin necesidad de hacer mucho esfuerzo para llegar a una conclusión lógica y racional.

Su esposa le reprochara que nunca la escuchó antes, porque ella sabía de presencia del puma en esa zona cosa que sus propios alumnos le habían contado, desde varios meses antes... "Pero Pato, si todo el mundo ha visto al puma ahí junto a sus cachorros hace meses que te lo vengo diciendo... Es un ataque de puma, todo el mundo lo entiende"...


Según los muchos reportes de ataques de chupacabras que he estudiado, es IMPOSIBLE confundir el ataque de un puma con el de un chupacabras, ambos con formas de matar a sus víctimas totalmente diferentes.

En un caso como este, yo recomiendo y aqui está el sentido del comentario que les aporto, adoptar la actitud más salomónica de todas para poder intervenir en medio de un conflicto matrimonial, donde uno es más racional que el otro sugiriéndo esta postura:


En caso que las víctimas presenten los clásicos indicios del ataque de un chupacabras, que implican ausencia de sangre en el animal y orificios a través de los cuales ésta fue succionada, como así también el cadáver casi intacto, la señora ésta es todo menos racional.

Ser racional no implica dar una explicación prosaica que se oiga bonita pero que no coincida con los hechos, eso no es racionalidad, es estupidez mental.
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Re: ¿Hacia dónde se dirige la desclasificación UFO actual?

Notapor Vanis » Sab Ago 22, 2009 5:57 pm

En el caso en cuestión no estaban disponibles todos los datos, para resolver definitivamente en la dirección del ataque de puma -donde sólo teníamos las fotos del diario, del ataque a un chancho-.
Tampoco había evidencia del tipo de ataque sufrido por las aves, que estaban ya todas enterradas.

Aqui sólo restaba esperar el próximo ataque, si es que el fenómeno chupacabras estuvo presente y pasado los años nada de eso ocurrió.

Y si la tesis de la conspiración hubiese tenido alguna oportunidad, posteriores indagaciones con el alcalde de la comuna que era amigo de mi papá, nos habría dado alguna pista concreta. El actual alcalde de la comuna de Los Lagos, es mi primo Samuel Torres Sepúlveda así que esperaré la oportunidad de averiguar algún reporte, que haya dejado el anterior alcalde.

No está demás señalar también, que la existencia de ataque oportunista posterior de puma de ninguna manera significa que no haya, un fenómeno tipo chupacabras que le precediera.

La otra opción en el sur de Chile sobretodo, por la que se inclinan los zoólogos particularmente, es el ataque por tejón dada la abundancia de tejones que surgieron de una crianza sureña de la cuál escaparon hace años.
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Re: ¿Hacia dónde se dirige la desclasificación UFO actual?

Notapor Arkantos » Sab Ago 22, 2009 9:53 pm

La otra opción en el sur de Chile sobretodo, por la que se inclinan los zoólogos particularmente, es el ataque por tejón dada la abundancia de tejones que surgieron de una crianza sureña de la cuál escaparon hace años.


Los tejones no succionan la sangre de sus presas. Por lo tanto tampoco es una explicación plausible. No se puede resolver un asesinato si no se dan los detalles de cómo fue asesinada la víctima o se omiten.
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Re: ¿Hacia dónde se dirige la desclasificación UFO actual?

Notapor Vanis » Mié Ago 26, 2009 8:28 pm

Pero en este caso no hubo ningún pedazo de tejido ni estudio histológico relativo, realizado por algún experto o la universidad ni nada porque la órden que se le dió al propietario fué tajante, según su propio testimonio que es interesante en este aspecto: "entierre inmediatamente todas las aves muertas".

Creo que se perdió una excelente oportunidad, de hacerle un acercamiento científico a la investigación de mutilación de animales, toda vez que a sólo una hora se encuentra la http://www.uach.cl

Un amigo bioquímico que encontré en Los Lagos, cuando iba a verificar el caso consideraba que todo se debía a un ataque de puma, a partir de la foto del diario donde se apreciaba el daño en el lomo por una garra que atacó a un chancho.

Pero hay que considerar en estos casos, que sin visita a terreno uno no puede dar por sanjado el asunto así nomás.
De hecho aunque no pudimos entrar al lugar donde fueron atacadas las aves, un galpón muy cerrado, no se veía desde afuera por dónde podría haber entrado el puma dado que sólo tenía unas pequeñas ventanas, y una pequeña puerta de acceso.

Y por ello la alternativa de que fuera el tejón el que atacara las aves, para luego aparecer el puma y atacar por fuera a los chanchos atraído por el olor a sangre dejado por el ataque del tejón (no había evidencia de que las aves no tuvieran sangre, todo había sido limpiado cuando llegamos nosotros).

A pesar de que el caso no deja mucho para suponer ya, de todas formas lo expongo porque en Chile son muchos los casos reportados de mutilaciones de animales, pero casi todos provienen del norte del país y del centro hasta la XI región.
Por esto parece raro que exista un fenómeno similar en el lluvioso sur de Chile, dado que existe en la zona centro norte un clima y ecosistemas similares, a las zonas de México y USA donde se dan habitualmente estos ataques.

Me pregunto ¿por qué razón podría el Chupacabras trasladarse más hacia el sur, existiéndo todo lo que requiere en materia de criaderos de animales hacia el norte?
Como dicen los ecólogos, toda migración tiene un propósito y obedece a una necesidad...


Aqui algunos artículos, sobre casos de mutilaciones de animales en Chile:

http://www.geocities.com/Area51/Quadran ... pa_chi.htm


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Bff5pk15r_8[/youtube]
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Re: ¿Hacia dónde se dirige la desclasificación UFO actual?

Notapor Vanis » Mié Ago 26, 2009 8:51 pm

Fé de errata: escribí XI región por VI región, que es el centro mismo de los ataques de mutilaciones en Chile.

Ahora volviendo al punto inicial, por el cuál traté un caso de mutilaciones de animales en Chile, una derivación global desde el lado de la ciencia es que lo primero que debe emprenderse, cuando se estudian fenómenos anómalos es la búsqueda de "objetivación del fenómeno".

Esto significa que debemos dotar de datos duros a los casos de estudio, para demostrar su extrañeza por la vía de descartar lo conocido, como causa o fenómeno de fondo.

Eso significa objetivar el fenómeno, que en el caso de mutilaciones de animales significa tener moldes en yeso, pelos, análisis de laboratorios y diversos datos estudiados por los conductos regulares, ojalá veedores externos siempre que sea posible.

Descartar primero lo conocido partiendo de lo más simple a lo más complejo, es el camino más serio de emprender tras lo desconocido.
Luego de esta serie de filtros objetivantes del fenómeno, quedan los casos realmente extraños los cuales lamentablemente no podrán ser del todo esclarecidos científicamente, hasta que se pesquize directamente a un ejemplar de animal causante.-

O sea hasta que se capture al Chupacabras, de existir...
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Re: ¿Hacia dónde se dirige la desclasificación UFO actual?

Notapor Vanis » Mié Ago 26, 2009 9:28 pm

Ahora, como metodología global también comento algo relativo al principio de la navaja de Ockham, al cuál apelan mucho los grupos escépticos organizados:

Pluralitas non est ponenda sine neccesitate o la pluralidad no se debe postular sin necesidad

Es cierto que si estamos ante un caso de mutilación de animales, y tenemos los datos bastante bien fidedignos del caso, si aquellos datos apuntan hacia un ataque de animales domésticos, con bajos valores de extrañeza entonces es la explicación más plausible y no tiene sentido, darle la primera opción a la tesis del Chupacabras.

Es una muy buena guía la idea de Ockham, pero hay que saber emplearla bien y no caer en dos tipos de vicios que son muy comunes:


Primero, que no se trata de que la explicación más simple sea la más probable por el mero hecho de ser más simple, sino que se busca primero descartar lo más sencillo como explicación de orígen del fenómeno, para seguir de ahí a lo complejo.

El error central de la comunidad escéptica radica, en que asimilan "la explicación más simple" a "la explicación más probable", y de allí saltan sin más a "la única explicación del fenómeno" en estudio.
O sea, pasan en dos saltos de explicación más simple a explicación definitiva:

Explicación más simple = explicación más probable = explicación final

Que una explicación sea más probable sólo indica, que ocurre con más frecuencia que la explicación "menos probable".
Pero ambas ocurren y entonces existen 2 causas en este esquema: la más y la menos probable.


Es así como son los propios grupos escépticos los que sin darse cuenta, validan la existencia de Ets en el planeta cuando argumentan: "es más probable que el caso se deba a la causa natural X, a que se deba a presencia Et".

Que algo tenga 99% de probabilidad de ocurrencia, no significa que tenga el 100% y por tanto el otro 1% se lo tendríamos que atribuír a causas poco probables, pero causas al fin (casos de alta extrañeza).

Aquello que surge como una explicación simple, se debe siempre a los datos disponibles y no a lo que entendemos como simple o lo que nos parece primero ser "la explicación simple".
En ciencias, los datos van marcando el camino y se llegará hasta donde los datos disponibles permitan arribar, ni un centímetro más allá.



La otra advertencia para emplear este principio, como una guía de investigación científica, procede de Albert Einstein:
Advirtió que "todo se debe hacer tan simple como sea posible, pero no más simple."

O sea, no se trata de simplificar por simplificar sino que si tenemos una ecuación matemática por ejemplo, que responde al modelamiento de un fenómeno cualquiera en un % adecuado a nuestros propósitos, ¿para qué agregarle más variables independientes si con las que tiene es suficiente?

Albert Einstein lo dice de una forma sintética: hagamos todo tan simple "como sea posible", o sea respaldando todo con datos fidedignos hasta donde podamos tenerlos. Y si no los tenemos y no podemos gestar ninguna tesis explicativa, sencillamente no sabemos y no lo hacemos por más explicaciones simples que hayan por todos lados!!!
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Re: ¿Hacia dónde se dirige la desclasificación UFO actual?

Notapor Vanis » Dom Ago 30, 2009 1:22 am

¿Hacia dónde se dirige la desclasificación UFO actual?


La desclasificación UFO actual se Inicia en octubre de 1997 en New York, con el Sturrock Report al alero de la Sociedad de Exploración Científica, de la Stanford University.


Luego continúa en 1999 desde Francia, con el Informe Cometa, del Comité de Estudios Avanzados llamado Les OVNI et la défense. A quoi doit on se préparer ? .


A partir del año pasado el CNES de Francia, inicia una desclasificación UFO contínua por medio del GEIPAN, surgida como respuesta a la despectiva conclusión que se había formulado desde UK, en el sentido de no hayar después de 30 años de investigación UFO nada que valiera la pena investigar.


Como consecuencia de esta nueva liberación de documentos, los ingleses corrigen sus dichos y con la desclasificación inglesa se desata la ola de desclasificaciones actuales.




¿Conclusiones?


Tres conclusiones específicas derivan de estos extensos reportes. La primera ya se infiere del Sturrock Report; mientras la segunda se infiere más en el Informe Cometa.

La tercera es una conclusión que personalmente visualizo como aquella, que aportará la desclasificación actual en el próximo tiempo:


La existencia actual en nuestra atmósfera de tecnologías de actividad inteligente, que no son asimilables a ninguna tecnología conocida actualmente y además, de naturaleza desconocida es decir no se comprende su mecánica.

La imposibilidad de que todas ellas correspondan a proyectos secretos, aunque algún porcentaje se pudiera asignar a tales.

La posibilidad real de que dentro de estas manifestaciones tecnológicas desconocidas, exista un orígen no humano en cuanto a diseño y mando aunque sea a distancia. Se desconoce qué orígen podría suponerse, en cuanto a localización espacial de estos presuntos diseñadores extraterrestres.
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Re: ¿Hacia dónde se dirige la desclasificación UFO actual?

Notapor Vanis » Jue Sep 03, 2009 6:02 pm

Ahora hagamos alguna precisión para incorporar, lo que se está especulando sobre un próximo acceso público de documentos X-Files en su faceta dura, es decir qué se desclasificará en relación a abducciones, a autopsias Et, a UFO Crash, a EBEs...

Los franceses señalaron el año pasado desde la dirección del CNES, que ellos no tenían "grandes revelaciones" que comunicar al mundo. Esto se lee entre lineas como una señal, de que otros sí tendrían esas revelaciones y por tanto sería como un saludo hacia aquellos, para que liberen en algún momento este material de "grandes revelaciones".

Pero ¿cuáles serían esas revelaciones y en qué momento estamos, transitando o no hacia ellas?


El material desclasificado hasta ahora es en un 99% de dos naturalezas, aunque la distinción en muchos casos es confusa:


X-Files provenientes de investigación de casos UFO:

realizados por agencias de gobiernos que en su conjunto se originan en el aparato político-militar de ellas. Aqui lo destacado es el estudio del caso UFO y los medios empleados, además del caso UFO en sí mismo pero lo que se desclasifica tiene gran importancia, por las conclusiones de la investigación emprendida en cada caso;


Liberación de documentos que nunca fueron catalogados de Top Secret:

cuyo acceso al público estuvo restringido dada la naturaleza de sus gestores y de quienes fueron, los que demandaron esos trabajos (todo lo liberado desde Francia tiene este orígen, dado que los franceses no tuvieron X-Files según han señalado hasta ahora).
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Re: ¿Hacia dónde se dirige la desclasificación UFO actual?

Notapor Vanis » Jue Sep 03, 2009 6:15 pm

Existiría sin embargo una tercera categoría, a la cuál sutilmente los franceses han referido como "grandes revelaciones", que en conjunto con el investigador que origina la desclasificación en UK, ellos junto a un grupo de diplomáticos y científicos, también han insinuado como existente en USA, en el evento del Club de la Prensa en N.Y. el año pasado.

Aqui no estamos hablando de sesudos estudios sobre casos UFOs, sino simplemente de la noticia de que existen abducciones, de que existen artes recuperados en la forma de naves Et y de que existen cuerpos vivos e inertes de EBEs, en posesión de determinados gobiernos.
No es el estudio en relación a ellos como en el caso de los X-Files sino la constatación de su existencia, lo que define estas revelaciones como tales...
Esta categoría de desclasificación dura, es la que se está en estos momentos esperando y discutiéndo en los circulos de investigadores en todo el mundo. Algunos opinan que la actual es una etapa previa a la desclasificación dura, la cuál tendría como objetivo principal el dotar de antecedentes a la opinión pública para prepararla, a las futuras grandes revelaciones.
Los nuevos datos sobre el encuentro UFO secreto en N.U., que habría tenido lugar hace poco tiempo también confirmaría esta tesis.
Es posible de todas formas, que la transición entre desclasificación X-Files y revelaciones se esté llevando a cabo ya ahora mismo, como lo indican algunas de las informaciones UFO actualmente liberadas, como las relacionadas con el caso Roswell, y la desclasificación rusa reciente.
Hay que estar atentos a los nuevos reportes que están surgiendo, cuyo acceso es expedito desde Twitter.
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Re: ¿Hacia dónde se dirige la desclasificación UFO actual?

Notapor liria_azaila » Mar Sep 08, 2009 6:51 am

La verdad es que la desclasificación que se realiza, nunca se implementa en medios serios y en los medios en los que lo hace parece que fuera para aumentar la tirada y las ventas.

Aunque no me extrañaría que fuese para aclimatar (ya lo dijo Von Braun)

Saludos
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Re: ¿Hacia dónde se dirige la desclasificación UFO actual?

Notapor Arkantos » Mar Sep 08, 2009 7:36 pm

Define "medios serios".
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Re: ¿Hacia dónde se dirige la desclasificación UFO actual?

Notapor liria_azaila » Mié Sep 09, 2009 3:12 am

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