Lo que las Elites esconden sobre los ETs

Realidad OVNI, relatos, abducciones, incidentes ovni, paleocontactos, los casos más famosos, encuentros cercanos.

Moderador: Arkantos

Notapor Malakatias » Lun May 05, 2008 7:43 pm

Si es de mandar a leer, leete “TOP SECRET/MAJIC” de Stanton Friedman. Por si no lo notaste, no rebatiste lo que dije.

Friedman es el que no ofrece argumentos consistentes. El investigador Lee Graham informa de que una vez Bill Moore contactó con él en condición de agente gubernamental. Ante esto, Friedman ofrece el "sólido" argumento de que lo que pasó realmente es que Moore era un cachondo mental, que cogió una trajeta de identificación de MUFON, se la enseñó rápidamente a Lee diciéndole que era del gobierno (como para hacerle un chiste) y que Lee se lo creyó. Luego está el hecho de la confesión pública de Bill Moore en la que admitió haber trabajado en agencias de contrainformación gubernamentales.

No, tiendo a calificar como bazofia la desinformación y excusas para no aceptar los hechos reales. Y no, no estamos hablando de eso, estamos hablando de casos y hechos.

No tengo ganas de volver hacia el mismo punto, así que voy a cortar y pegar de mi anterior mensaje: de lo que estamos hablando es de que los hechos pueden falsearse, malinterpretarse, manipularse, o simplemente no entenderse. Lo que detecto es que tiendes a calificar como bazofia lo que simplemente va contra tus ideas de lo que es verdadero y lo que no.

Si quieres tu me respondes lo mismo y seguimos así hasta ad finitum o hasta que nos muramos del aburrimiento.

La evidencia de eso es casi nula: http://www.ufoabduction.com/thinking13.htm Y por otra parte, hay mucha evidencia de lo contrario, de abducciones llevadas a cabo por alienígenas. A mi modo de ver, lo que tiene más evidencia y más implicaciones debe ser considerado en primer lugar.

Y dale. Yo no niego las abducciones por extraterrestres/utraterrestres/lo que cojones sean ni mucho menos. Solo digo que también hay evidencias--por pequeñas que sean--que apuntan a los militares.

Sí, son pruebas palpables ya que muchos de los testimonios son múltiples y además tienen evidencia FÍSICA que los prueban. ¿Eres o te haces? Si podes drogate y obtené filmaciones o fotos de lo que alucinas.

No tengo ganas de volver hacia el mismo punto, así que voy a cortar y pegar de mi anterior mensaje: no entiendes mis argumentaciones. En las tradiciones folklóricas también se hace referencia explícita al hecho de que esas entidades pueden materializarse en nuestra realidad física. Por otra parte, hay evidencias físicas de que ALGO ha estado por ahí--no necesariamente naves espaciales de otra galaxia--aunque de hecho yo eso tampoco lo niego.

Si quieres tu me respondes lo mismo y seguimos así hasta ad finitum o hasta que nos muramos del aburrimiento.


Lo cierto es que los Encuentros Cercanos son relatados de forma similar por gente de todas las culturas, religiones, y jerarquías sociales. Lo que contradice tu argumento.

¿Quizá porque vivimos inmersos en una cultura global que ha fabricado esa mitología, mediante las películas de Hollywood? ¿Quizá porque la fe en las religiones tradicionales se ha erosionado y el nuevo mito que seguimos es el de la invasión extraterrestre?

Ya sabes, por eso que si salía esa gente al frente antes de seguro hubiera sido tachada como loca o lunática. Además, si estudias Encuentros Cercanos, casuística, verás que hay una amplia descripción de seres humanoides. Asimismo, seres similares a los grises ya fueron incluso retratados en la antigüedad. Por lo que eso demuele aquello de fenómeno psico-social.

Si, si yo no digo que no. Aleister Crowley, ocultista que tambien se drogaba, tiene un dibujo de una entidad similar a los grises--Lam. Te dejo aqui una parte de un articulo de mi blog--si quieres leerlo entero lo tienes en http://mondopsicotronico.net/?p=29

De otro mundo también encaja con la descipción de las pinturas. El mismo Lhote describió algunas de ellas como "caras marcianas". Lhote usó el término dado que éstas se asemejaban a las caras marcianas que había visto en documentales de ciencia ficción en televisión. El término sería utilizado más tarde por gente como Erich von Däniken para especular que algunas de las figuras eran además representaciones de visitantes extraterrestres.

Los "marcianos" eran lo que Lhote, más científicamente etiquetó como "gente con la cabeza redonda", aunque de hechó sí parecen de otro mundo. Y esto es lo que Terence Mckenna creía que eran: de otro mundo, no en el sentido de extraterrestres, sino en el sentido de otra dimensión. En su opinión, parte del arte en roca mostraba evidencia de una religión perdida basada en el uso de hongos alucinógenos. Observó figuras en las que crecían hongos de su cuerpo, como en Matalen-Amazar y Ti-n-Tazarift. Otros los sostenían sobre sus manos, y aún otras figuras eran híbridos entre hongos y humanos.

Reparó en que había una representación de un chamán con cara de abeja en el cuerno de cierto casco, el cual sostenía hongos, y se dió cuenta de que esta es una de las formas más antiguas de representación de chamanes que se dedicaban a pastorear. El hecho de que fuesen realmente chamanes se veía respaldado por la presencia de máscaras, un instrumento utilizado por ésos en ceremonias religiosas. Por si quedaba alguien por convencer de que esta gente había viajado "fuera de su mentes" para pintar estas escenas, McKenna señaló las estructuras geométricas rodeando a los chamanes, lo que para él y otros especialistas constituye una evidencia de que los pintores entraban en estado de trance para pintar.


De todas formas, te agradecería que me proporcionaras más eventos de la antigüedad en donde aparezcan grises. De veras me interesa el tema.

Cuando te haces determinado corte de pelo, de repente comienzas a notar que muchos tienen el mismo corte. Eso simplemente quiere decir que le prestas atención a algo que antes no le prestabas.

¿Y eso no es un suceso psico-social?

Un argumento FALSO. Echale una ojeada al diccionario.

Ya, ¿pero falso en base a qué? ¿A porque tu lo digas? Hago otro cortar y pegar de otro artículo del blog, esta vez sobre las entidades con las que entraba en contacto Nicola Tesla. Si quieres el artículo, lo tienes en: http://mondopsicotronico.net/?p=28

Tesla constituye un caso especialmente interesante para nuestros propósitos. Muchos (incluido su principal biógrafo) le tuvieron por un ser sobrehumano, y sin embargo en los asuntos prácticos era tan ingenuo que los empresarios que le compraban los inventos siempre le estafaban. La principal meta que tuvo en la vida fue la de producir energía en cantidad y tan barata que todo el mundo pudiese vivir sin preocuparse; y se acercó tanto a esto que los consorcios que lo habían financiado le retiraron su apoyo por miedo a que destruyera los monopolios con los que se habían enriquecido. También fue uno de los dos hombres que han rechazado el Premio Nobel (el otro fue Jean-Paul Sartre).

El mayor descubrimiento de Tesla fue el mecanismo mediante el cual se puede generar y emplear la corriente alterna. La moderna revolución tecnológica debe más a los generadores de corriente alterna de Tesla que a las máquinas de corriente contínua de Edison. Esta iluminación le vino a Tesla en una serie de visiones cuasi-místicas durante la adolescencia. Los sucesos determinantes fueron:

1. Las visiones en sí. En muchas de las cuales Tesla entraba literalmente en trance y hablaba con entidades que ninguna otra persona veía.

2. Una serie de misteriosas enfermedades acaecidas entre las visiones. En algunas de ellas, Tesla se volvió hipersensible y todas las percepciones le resultaban dolorosas (los colores le deslumbraban, los ruidos eran demasiado fuertes, etc.). En varias ocasiones Tesla estuvo a punto de morir a causa de una disminución de la energía vital que los doctores no conseguirían explicar.

3. Despues de su última visión, en la que "vio" que todo el universo obedece la ley de las Octavas, Tesla se convirtió en una especie de vidente laico. Desarrolló un tipo de visión interna muy peculiar. Era capaz de visualizar con todo detalle cualquier máquina en la que estuviese pensando, con sus medidas y dimensiones precisas, como si estuviese midiendo una máquina de verdad con instrumentos de verdad. Patentó decenas de estos dispositivos y antes de los 30 años ya era millonario."


El que esté más informado que tu y al comparar datos los tuyos queden mal parados, no significa eso. De hecho, el que tu digas constantemente "puede o no puede ser" lo único que denota es que no estás muy informado para discernir entre ideas y no eres lo suficientemente inteligente para elegir (inteligencia = saber elegir). Es como si yo dijera, "el sol brilla? Puede o no puede ser".

¿Pero qué datos?

De hecho, una conspiración funciona proveiendo un montón de explicaciones posibles y dando a entender que ninguna tiene más implicaciones que otra. Lo que mencionas no significa que no haya una explicación que se ajuste perfectamente a los hechos (HET) y por consiguiente sea la más probable y factible.

No tengo ganas de volver hacia el mismo punto, así que voy a cortar y pegar de mi anterior mensaje: de lo que estamos hablando es de que los hechos pueden falsearse, malinterpretarse, manipularse, o simplemente no entenderse. Lo que detecto es que tiendes a calificar como bazofia lo que simplemente va contra tus ideas de lo que es verdadero y lo que no.

Si quieres tu me respondes lo mismo y seguimos así hasta ad finitum o hasta que nos muramos del aburrimiento.

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Notapor debora » Lun May 05, 2008 7:48 pm

Ni la Ayahuasca, ni Vallée, ni Terence Mackenna, ni Freixedo, pueden ser la visión exclusiva del tema, con una orientanción dimensional y psicodélica. No son argumentos suficientes, soy posiciones muy subjetivas y extremas.

El fenómeno tiene un componente dimensional, pero no es totalitario en todas las experiencias.

Todos estos autores tuvieron luego una especie de desviación marcada y terminaron en una encerrena muy grande. Freixedo es uno de los casos paradigmáticos, con errores gruesos en algunos de sus libros, información poco chequeada.

Por ejemplo el tema de la Planta Maestra lo conozco muy bien, y no induce siempre a una visión orínica relacionada con los ovnis. Las formas geométricas se asemejan a tipo mandálico, y depende de la persona y sus inclinaciones o lo que necesita resolver.

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Notapor Malakatias » Lun May 05, 2008 7:57 pm

debora escribió:Ni la Ayahuasca, ni Vallée, ni Terence Mackenna, ni Freixedo, pueden ser la visión exclusiva del tema, con una orientanción dimensional y psicodélica. No son argumentos suficientes, soy posiciones muy subjetivas y extremas.

El fenómeno tiene un componente dimensional, pero no es totalitario en todas las experiencias.

Todos estos autores tuvieron luego una especie de desviación marcada y terminaron en una encerrena muy grande. Freixedo es uno de los casos paradigmáticos, con errores gruesos en algunos de sus libros, información poco chequeada.

Por ejemplo el tema de la Planta Maestra lo conozco muy bien, y no induce siempre a una visión orínica relacionada con los ovnis. Las formas geométricas se asemejan a tipo mandálico, y depende de la persona y sus inclinaciones o lo que necesita resolver.

Débora


De nuevo no seré yo quien pretenda tener una visión exclusiva y totalitaria del fenómeno. En mis mensajes aún no he negado ninguna interpretación. Está claro que la experiencia psiquedélica es muy amplia y que las visiones de OVNIs son solo una parte del gran abanico de experiencias que se producen.

Débora, me interesan tus objeciones a Freixedo.

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Notapor debora » Lun May 05, 2008 11:01 pm

El fenómeno ovni en la visión de Freixedo se presenta oscuro y demonizado. A pesar de su alejamiento de la fe sacerdotal, parecer no romper con el esquema en forma total, ya que el factor religioso es apelado una y otra vez para buscar una solución que explique las conductas un tanto erráticas de estos visitantes, que cuando penetran a nuestro mundo lo afectan de forma negativa, donde el contacto se transforma en una experiencia traumática para nuestra especie, juguete de estas entidades, que el ex sacerdote describe como vampíricas y de gran poder psiquico.

Además de no abscribir del todo a esta especie de filosofía pesimista, critico que en la mayoría de sus libros no evita aliarse a toda la corriente conspiracionista, que en sus obras se dan como informaciones fidedignas, sin pronunciarse en forma más profunda sobre su verosimilitud. Creo que este punto desluce un tanto su trabajo, que sin embargo es referente, aunque un tanto concentrado en en la temática ovni como objeto de maldad.

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Notapor Arkantos » Mar May 06, 2008 1:57 am

Friedman es el que no ofrece argumentos consistentes. El investigador Lee Graham informa de que una vez Bill Moore contactó con él en condición de agente gubernamental. Ante esto, Friedman ofrece el "sólido" argumento de que lo que pasó realmente es que Moore era un cachondo mental, que cogió una trajeta de identificación de MUFON, se la enseñó rápidamente a Lee diciéndole que era del gobierno (como para hacerle un chiste) y que Lee se lo creyó. Luego está el hecho de la confesión pública de Bill Moore en la que admitió haber trabajado en agencias de contrainformación gubernamentales.


Y eso que tiene que ver con mi argumento? De hecho, el mismo Friedman dice que solo ALGUNOS documentos MJ12 son genuinos. Lo que implica que, como funciona toda buena conspiración, se mezclaron monedas falsas con verdaderas. Además, utilizas mucho el ardid de recurrir a alguna autoridad ante la evidente falencia de opinión propia, supongo que la droga a veces tomas te puede pegar duro y no te permite responder adecuadamente.

No tengo ganas de volver hacia el mismo punto, así que voy a cortar y pegar de mi anterior mensaje:


Traducción. Soy INCAPAZ de rebatir lo que dices y repito como loro lo que creo para evitar analizar en profundidad algo que pone en peligro mis preconceptos.

Y dale. Yo no niego las abducciones por extraterrestres/utraterrestres/lo que cojones sean ni mucho menos. Solo digo que también hay evidencias--por pequeñas que sean--que apuntan a los militares.


Y yo digo que son irrelevantes en comparación con las abducciones llevadas a cabo por alienígenas.

¿Quizá porque vivimos inmersos en una cultura global que ha fabricado esa mitología, mediante las películas de Hollywood? ¿Quizá porque la fe en las religiones tradicionales se ha erosionado y el nuevo mito que seguimos es el de la invasión extraterrestre?


Bajo tu retorcida lógica, los karatekas no existen y son una "fabricación cultural" debido a Karate Kid, los aviones tampoco pueden estrellarse en edificios debido a que eso paso en una película de Schwarzenegger (dícelo a las miles de víctimas del 11-S). Ah, y yo no le veo nada de religioso al tema, sino de científico. Creo que vas mal en tu enfoque.

Invasión ET? Qué te hace pensar eso si en ningún momento en la casuística OVNI sus tripulantes han demostrado ese deseo? (no hay evidencia de tal cosa) Tienes miedo a los ET? Por eso intentas sacarlos de tu realidad tangible? Le vas a temer menos por eso? Y si lo de Hollywood fuera exactamente hacerte pensar que es algo fuera de nuestra realidad, que solo es ficticio? VER SOFISMA ORSONWELLIANO

Si, si yo no digo que no. Aleister Crowley, ocultista que tambien se drogaba, tiene un dibujo de una entidad similar a los grises--Lam. Te dejo aqui una parte de un articulo de mi blog--si quieres leerlo entero lo tienes en


Existen proyectos de la Era espacial actual que consideran la utilización de dimensiones adicionales para realizar viajes interestelares fácilmente. ¿Qué te hace pensar que una civilización más avanzada no es capaz de llegar más lejos en el dominio de esas dimensiones?

De todas formas, te agradecería que me proporcionaras más eventos de la antigüedad en donde aparezcan grises. De veras me interesa el tema.


Hay un tema por aquí, que se llama "Eric Von Daniken tenía razón", puedes consultarlo para tal información. Respecto a lo que citas, lo veo difícil, en las mismas paredes donde se retratan cosmonautas antiguos se retratan también escenas cotidianas de caza, recolección, etc, lo que indica claramente que retrataban la pura realidad. Que nuestra realidad sea una ilusión de los sentidos, es harina de otro costal. De seguro una civilización avanzada o vive en la misma ilusión o tiene una comprensión mayor de la misma que le permite dominarla. La gravedad y el electromagnetismo son fuerzas invisibles, sin embargo tenemos la tecnología suficiente para tener cierto dominio sobre tales fuerzas "etéreas".

Ya, ¿pero falso en base a qué? ¿A porque tu lo digas?


No, un sofisma es una falso argumento porque el diccionario de la RAE lo dice.

Si quieres tu me respondes lo mismo y seguimos así hasta ad finitum o hasta que nos muramos del aburrimiento.


Por más que lo repitas, el sofisma no se va a convertir en argumento.

Yo he tenido experiencias extracorporales grossas y en ningún momento se me ocurrió siquiera relacionarlas con tema OVNI. ¿Será porque conozco sobre el tema?

El problema que veo yo, es que tu piensas que materia y energía son cosas diferentes, y yo pienso que son exactamente lo mismo y no se puede desligar una cosa de la otra. De allí que intentes sacar algo que se manifiesta claramente en nuestra realidad por una tangente fuera de ésta para evitar aceptar que algo te quita ese dominio.
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Notapor Malakatias » Mar May 06, 2008 3:51 am

Arkantos: vale. Yo ya te he ofrecido bastante información como para replantearte ciertas cosas. Si lo quieres hacer es cosa tuya.

Débora: en tu anterior mensaje hablabas de "errores gruesos en algunos de sus libros, información poco chequeada. " ¿Podrías indicar exactamente cual es esa información?

saludos
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Notapor sphere » Mar May 06, 2008 4:59 am

:D Aquí se habla mucho de lo que vió o experimentó el vecino,
¿por qué no hablamos de las experiencias personales?,
me refiero al uso de sustancias psicoactivas, sea LSD,DMT;
Datura, o lo que sea, referido a la visión de entidades o grises
o...cambios de dimensión, percepción.

Este universo es muy grande y no tenemos ni idea de lo que se cuece,
seguro que estamos rodeados por entidades que se mueven a traves
de dimensiones o a saber, que nos manipulan y nos cocinan,
nos comen la conciencia...nos usan....y nos tiran.

Mientras nuestra percepción o sistema cognitivo sea limitado,
estaremos impedidos perceptualmente así que busquemos otra manera
de conectar (por ejemplo la traves de la conciencia con sus
posibilidades, intuición, telepatía, manejo consciente en el sueño,
bilocación) los chamanes saben de ello un montón.

Este es un universo de posibilidades múltiples e infinitas.y
nuestra sintasix cognitiva es una más de muchas,
si saltamos a otra tendremos más posibilidades perceptivas.
y la primera premisa es que creamos en esa posibilidad,pues
si nos limitamos a las viejas creencias no avanzaremos.
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Notapor Malakatias » Mar May 06, 2008 5:12 am

Sphere, solo diré que he tenido un par de experiencias, las suficientes para hacerme cambiar la visión de las cosas. Y ya te digo: no soy de los que se drogan mucho--más que nada porque para sacar algo de esos estados y ser más que un mero espectador hace falta ejercitar los músculos mentales, y eso lleva su tiempo.

saludos
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Notapor sphere » Mar May 06, 2008 5:32 am

:D personalmente usé todo lo que pillé, ahora el camino
es atraves del no-ser un expectador de mi vida, sino pragmático.

La forma de acceder a otra sintax u otras realidades es posible con duro trabajo personal.
En un principio está bien el uso de psicoactivos para romper la linealidad
perceptiva de orden social o tiranía perceptiva. Demasiado racionalista o escéptico, mala cosa.
Como tu dices los chamanes han tenido y tienen acceso a otras
realidades desde siempre, !seamos chamanes.!
La percepción, esa es la primera negación de libertad por este orden.

Tambien creo que el tema ebe-ovni está mezclado con otras cosas
y todo,.. pero todo, está liado, como el vuelo de los pájaros,
con la gravedad o el efecto Coriolisis...es un todo continuum, ...ni principio ni fin.
bueno: esa es mi opinión.
un saludo
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Notapor Malakatias » Mar May 06, 2008 8:48 am

El tema del vuelo de los pájaros y la magnetorrecepción--creo que tienen magnetita en el cerebro--es fascinante. Has visto esto? : http://arxivblog.com/?p=370 ... Por cierto, eres mitote?

saludos
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Notapor Malakatias » Mar May 06, 2008 9:00 am

Por cierto Arkantos, que aunque diferimos en nuestras prespectivas, sigo interesado en la información sobre la aparición de grises en la antigüedad.

saludos
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Notapor sphere » Mar May 06, 2008 9:29 am

Sí, soy mitote, es para ver si se anima la cosa.
muy buena web, si señor, aunque ya lo sabes. y me está dando cuartelillo.

este internet.......si me quedaba grande el universo ahora más todavia.
lo de las aves es de traca pero seguro que hay más, mucho más.
el universo desafía la imaginación.
por cierto, ¿te vas de tu página?
saludos
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Notapor Malakatias » Mar May 06, 2008 9:38 am

Uf, yo espero que no se anime demasiado, porque si no empiezan a entrar descerebrados y es un guarreo de la ostia. No, no me voy, sino que estaré un a temporada recargando las pilas.

un saludo
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Notapor debora » Mar May 06, 2008 10:44 am

Como estamos vagos para ir a la Biblioteca, y "comprobar por uno mismo" vamos ampliar.

Tenemos La Granja Humana, donde recoge el caso Ummo y lo toma como fidedigno, no cuestiona nada. Presenta en ese mismo libro, a humanos que tienen relación con "supustos extraterrestres", al mejor estilo Ricky B.

Otro ejemplo,Trilogía para Pensar, citando manifiestos extraterrestres como evidencia a tu teoría. En ambos temas jamás se pregunta los orígenes de las fuentes, lo da por sentado. Todo sirve para realzar su hipótesis de entes negativos en contra de los humanos. Por eso digo que la visión de Freixedo, más allá de algunos planteos interesantes no deja de ser una mirada subjetiva y está muy atado al factor conspirativo y a su propio pensamiento donde lo religioso sigue jugando un papel esencial.

Lo mismo ocurre con Vallée, quién desvía su campo de investigación al esoterismo poco controlado, para seguir afianzando su línea de estudio, como bien podemos ver en este artículo: La prodigiosa saga de los entes descarnados" http://www.tempusfungui.com/one_news.asp?IDNews=180


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Notapor sphere » Mar May 06, 2008 11:06 am

:D de todas formas el desarrollo tecnológico ¿lleva asociado el desarrollo del "ser" o "espiritual"?
personalmente lo dudo, es muy posible que nos usen
en vez de hacerse "coleguitas", de ahí que Freixedo diga lo que dice.

Freixedo tampoco habla de entidades que estan aquí
desde hace largo tiempo, no se ven, no se detectan
y nos usan "a gusto", tampoco tienen tecnología de ningun tipo, no la necesitan.
por supuesto que los EEUU tampoco. :wink: el chamanismo parece ser que si sabe de ello y el vampirismo es la leyenda.

y además lo que sabemos de este universo es: NADA

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