Lo que las Elites esconden sobre los ETs

Realidad OVNI, relatos, abducciones, incidentes ovni, paleocontactos, los casos más famosos, encuentros cercanos.

Moderador: Arkantos

Notapor Arkantos » Dom May 04, 2008 11:22 pm

En cuanto a tu postura del engaño como debilidad, eso es un juicio moral subjetivo tuyo. Quiero decir, a las vacas las llevamos al matadero para comernoslas engañadas. ¿Somos débiles por ello?


Las vacas no van engañadas, las vacas son simplemente idiotas, por eso ni hace falta engañarlas.

En cuanto a lo de extraterrestres de carne y hueso, estás dandole un cariz antropomorfico a algo de lo que, en ultimo término, desconoces. Hasta que no tengas el cuerpo de un ET, eso no lo podrás demostrar.


Hay un montón de Encuentros Cercanos del 3er Tipo para arriba con amplias evidencias físicas que PRUEBAN que los alienígenas son tan palpables y tangibles como nosotros.
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Notapor Malakatias » Lun May 05, 2008 4:13 am

Arkantos escribió:Hay un montón de Encuentros Cercanos del 3er Tipo para arriba con amplias evidencias físicas que PRUEBAN que los alienígenas son tan palpables y tangibles como nosotros.

Yo opino que tenemos pruebas de que algo se manifiesta de forma física en nuestra dimensión. Una afirmación como la de que el cuerpo de un ET sea palpable y tangible, necesita de una evidencia que la soporte--en este caso un cuerpo ET.

Si seguimos con el modelo ultradimensional-folklorico, en la tradición islámica se dice que estos seres viven en estas dimensiones paralelas pero que son capaces de materializarse en esta--algo que por cierto coincide con el modelo chamánico del mundo, en donde está el mundo ordinario y la "segunda atención" en palabras de Castaneda.

Podrían aparecer de forma antropomorfa, pero podrían aparecerse así y ser algo que no llegamos a comprender. Terence Mckenna (enlace 1, enlace 2), psiconauta filósofo y contactado, decía lo siguiente:

Discutí todo esto una vez con una entidad, y me dijo: "Bien, en realidad nos disfrazamos de una invasión extraterrestre para no alarmar a la gente con lo que realmente está pasando"


No es que me crea todo lo que dice Mckenna, pero encuentro que su interpretación de los hechos--similar a la de Vallée pero con el añadido de que McKenna tuvo experiencias de contacto durante su vida--incluye muchas cosas más que además gente de todo el mundo está verificando hoy en día.

Pensar en como se pueden materializar desde otra dimensión estos seres te hace pensar en temas como el de la mente rigiendo sobre la materia, en situaciones extrañas como los estigmas que aparecen en muchos fieles--y que aparecen en las palmas de las manos siguiendo la imagen mental del sujeto, dado que los clavos se clavaban en las muñecas.

Y fijáos que en ningún momento niego que los ETs pudieran ser de carne o hueso. Solo digo que no tenemos pruebas suficientes, y de que hay muchos matices más dentro de la situación.

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Notapor Arkantos » Lun May 05, 2008 4:57 am

Yo opino que tenemos pruebas de que algo se manifiesta de forma física en nuestra dimensión. Una afirmación como la de que el cuerpo de un ET sea palpable y tangible, necesita de una evidencia que la soporte--en este caso un cuerpo ET.


En el caso Roswell hubo al menos 4 alienígenas, los testigos reportaron que al menos uno seguía vivo, mientras los otros estaban agonizando o ya muertos. En el caso Varginha hubo 2 alienígenas más, ambos capturados con vida, y uno de ellos reportado por civiles que lo describieron con lujos de detalles. En el caso Khoury el testigo logra obtener uno de los cabellos de una alienígena híbrida, el cabello es analizado en laboratorio, los resultados fueron totalmente anómalos e incluso sugieren una ingeniería genética, que sería lo que se esperaría de un ser híbrido humano/ET. En el caso de Villas Boas, el abducido tiene SEXO con una de estas híbridas también.

En los documentos MJ-12 se da el nombre de EBE (Entidad Biológica Extraterrestre) a los alienígenas que han sido capturados.

Estos y demás hechos prueban que efectivamente parecen ser bastante tangibles. Lo que no descarta que haya o pueda haber otros seres más etéreos co-existiendo tanto con nuestra especie como con las otras más avanzadas que nos visitan, o que dicha cualidad de etéreos no sea más que alta tecnología usada por seres físicos... nosotros ya logramos teletransportar átomos, nada impediría a una civilización más avanzada dominar total o parcialmente a la materia o al espacio-tiempo.

Lo que mencionas de la antigüedad, si yo viajara al Neolítico con algún gadget moderno, una cámara digital por ejemplo, probablemente los primitivos hombres pensarían que soy un dios del tiempo con el poder de capturar momentos (Kodak, cuack!). Está bien que tales primitivos hombres lleguen a esas conclusiones, pues es lo que su mente puede asimilar dentro de su limitada realidad y poder cognoscitivo. Pero seguir pensando lo mismo en la actualidad, en la Era Espacial, es una estulticia.
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Notapor Malakatias » Lun May 05, 2008 5:19 am

Lee el "Revelations" de Vallée. Majestic 12 podría ser contrainformación. En Roswell no estoy puesto, aunque gente bastante metida en estos temas me recomendó "Body Snatchers in the desert", de Nick Redfern: un prototipo militar se habría estrellado--en vez de un platillo volante--y los extraños seres serían japoneses con los que el gobierno hacía experimentos fisicos.

Lo de tener SEXO con estas entidades es algo que se relata tamnbién en el folklore: léase incubos y súcubos. Hay un psicologo inglés, dejado de lado de la mano de la academia, llamado Stan Gooch, que ha estudiado el tema en profundidad--dado que el mismo ha tenido este tipo de experiencias. Su idea es que esos seres se manifiestan a través de la mente--lo cual no quiere decir necesariamente que sean *producto* de la mente de la victima. Esto nos llevaría al psiconauta Zoe7, quien bajo el efecto de sustancias psicotropicas ha tenido tambien SEXO con entidades de este tipo.

Los datos que aportas no son pruebas palpables. Son cosas que cuentan testigos, lo cual es ligeramente diferente. Ya que el testigo podría estar siendo engañado, o podría ver algo anomalo y enmarcarlo dentro de su entendimiento, o directamente los testimonios se los podría estar inventando alguien.

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Notapor Malakatias » Lun May 05, 2008 5:34 am

Ante todo encuentro injusto que el moderador pueda editar los mensajes cuando el resto de miembros del foro no--dura lex sed lex?

Está bien que tales primitivos hombres lleguen a esas conclusiones, pues es lo que su mente puede asimilar dentro de su limitada realidad y poder cognoscitivo. Pero seguir pensando lo mismo en la actualidad, en la Era Espacial, es una estulticia.

Hay cierto prejuicio occidental, que consiste en ponerse por encima de cualquier cultura que no es la suya. A día de hoy, cada vez más antropólogos están descubriendo--de primera mano-- lo insondable del conocimiento indígena, y lo sofisticado de muchos de sus métodos y rituales, así como lo complejo de sus estrategias de adaptación al entorno. Uno de mis libros favoritos es "La Serpiente Cosmica", de Jeremy Narby.

Considerar una estulticia algo que no se conoce, es también, una estulticia. Aún en la Era Espacial

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Notapor Malakatias » Lun May 05, 2008 5:36 am

Se puede descargar el libro de Narby aquí:
http://rapidshare.com/files/71659043/je ... a.pdf.html

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Notapor sphere » Lun May 05, 2008 5:37 am

:D me parece que los dos teneis razón, las dos visiones pueden ser. puede haber entidades interdimensionales,
y puede haber et´s fisicamente, con ovni reventado.

discrepo en cuanto a que los psicotrópicos nos hacen ver ovnis,
dependerá del individuo, como las apariciones de la virgen.

personalmente nunca me ha sucedido con ninguna substancia psicoactiva
y no conozco personalmente a nadie.

existen un montón de substancias que te trasladan a otra realidad
o mundo.
el problema reside en que debemos experimentar por uno mismo,
aquí no vale contar lo que le pasó al vecino,
y si estamos en otra realidad no podemos llevar al interlocutor.

la hipótesis de entidades es lo único que puede explicar
la situación
del hombre actualmente.

en este mundo tenemos más leña de la que arde, y casi todo se escapa
de nuestra COMPRENSION,
que por cierto es muy limitada. :crazy:
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Notapor Malakatias » Lun May 05, 2008 5:52 am

En 1800, la gente que entraba en trance veía barcos marinos volando. Nuestro siglo, más inmerso en la tecnología, ve platillos volantes. Hay muchas experiencias con psicotrópicos que incluyen el avistamiento de OVNIs. Vuelvo a pegar este enlace: http://deoxy.org/ayalien.htm

Y vuelvo a decir que no descarto la hipótesis ET. Solo que creo que ser cierta--la cual cosa no sé--es más complicada de lo que parece.

Y sí: nuestra comprensión es tremendamente limitada.

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Notapor sphere » Lun May 05, 2008 6:25 am

:D interesante tambien la visión de los aborígenes australianos.
¿tienes algún link sobre éstos?.
un saludo
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Notapor Malakatias » Lun May 05, 2008 2:04 pm

Sphere, no sé exactamente a qué te refieres.

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Notapor sphere » Lun May 05, 2008 3:40 pm

A traves del sueño acceder a otras realidades.
los Toltecas tambien hablan de ello.
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Notapor Malakatias » Lun May 05, 2008 4:06 pm

Dentro de la tradición tibetana está contemplada la posibilidad de contactar con entidades inteligentes dentro de los sueños.

De nuevo te recomiendo la lectura de Terence Mckenna. Se puede estar más o menos de acuerdo con algunas de sus ideas, y como persona tiene ciertos puntos oscuros, pero ciertamente ha sido uno de los occidentales que más ha hecho por hacer comprensible las dimensiones chamánicas en nuestra cultura.

Por ejemplo:
Sugiero que sería mucho más útil construir un modelo geométrico de conciencia, tomando seriamente la idea de un continuum paralelo, y decir que mente y cuerpo están unidos en el sueño. El sueño sería pues un orden superior de la dimensión espacial. Durante el sueño, uno es transportado al mundo real, del cual el mundo de la vigilia no sería sino la superficie en un sentido geométricamente literal. Hay un plenum —recientes experimentos en física cuántica parecen corroborarlo—, un plenum holográfico de información.


El texto completo en http://kosmos.psiconautica.net/mckenna/t_new.htm

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Notapor Arkantos » Lun May 05, 2008 5:07 pm

Lee el "Revelations" de Vallée. Majestic 12 podría ser contrainformación.


Varios documentos MJ12 han sido probados como totalmente GENUINOS. En esta clase de temas siempre hay información y contrainformación, solo hay que estar informado de los hechos y saber discernir.

En Roswell no estoy puesto, aunque gente bastante metida en estos temas me recomendó "Body Snatchers in the desert", de Nick Redfern: un prototipo militar se habría estrellado--en vez de un platillo volante--y los extraños seres serían japoneses con los que el gobierno hacía experimentos fisicos.


Dicha hipótesis es una tremenda bazofia. La misma simplemente no coincide con los hechos. En el siguiente artículo Stanton Friedman se encarga de demolerla: http://www.v-j-enterprises.com/sfredfern1.html

Lo de tener SEXO con estas entidades es algo que se relata tamnbién en el folklore: léase incubos y súcubos.


En el folklore NO se relatan mesas de hospital, ni ambientes asépticos de laboratorio en donde se llevan a cabo estos experimentos. Por otra parte, omite el hecho que la gente de antes sin noción alguna de lo que es un viaje espacial jamás podría relatar tales encuentros sin relacionarlos con algo divino o demoníaco.

En el caso de Khoury el mismo trae una evidencia FÍSICA de tal encuentro. En el caso Cash-Landrum los testigos sufren secuelas graves luego del avistamiento a corta distancia de un OVNI, en muchos casos de abducción los testigos regresan con extrañas marcas FÍSICAS o con implantes. En innumerables casos de ATERRIZAJES (oye, eso es físico también!) las naves dejan marcas o extrañas substancias en el suelo. Por favor, deja de omitir la evidencia que contradice tus argumentos, eso es poco serio.

Los datos que aportas no son pruebas palpables. Son cosas que cuentan testigos, lo cual es ligeramente diferente. Ya que el testigo podría estar siendo engañado, o podría ver algo anomalo y enmarcarlo dentro de su entendimiento, o directamente los testimonios se los podría estar inventando alguien.


Los testigos son múltiples, testimonios de diferentes casos muchas veces coinciden entre sí en puntos fundamentales, hay evidencia física, por lo tanto son pruebas palpables, que no lo quieras aceptar, es otra cosa.

Por cierto, no veo que hayas mencionado o intentado rebatir aquello de que lo que parece magia o etérico solo sea alta tecnología. Ya sabes, el rayo que sale de mi control remoto que me permite hacer zapping también es etérico, y sin embargo no ando diciendo que la televisión está en otra realidad o plano de existencia.

En 1800, la gente que entraba en trance veía barcos marinos volando. Nuestro siglo, más inmerso en la tecnología, ve platillos volantes. Hay muchas experiencias con psicotrópicos que incluyen el avistamiento de OVNIs. Vuelvo a pegar este enlace: http://deoxy.org/ayalien.htm


Puro sofisma. También podría ver elefantes si me drogo, lo que no significaría que los elefantes no existan. En fin, ya deja de drogarte, la droga es mala, ok?
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Notapor Malakatias » Lun May 05, 2008 5:50 pm

Arkantos escribió:Varios documentos MJ12 han sido probados como totalmente GENUINOS. En esta clase de temas siempre hay información y contrainformación, solo hay que estar informado de los hechos y saber discernir.

Bill Cooper, quien tuvo gran parte de responsabilidad en la difusión de los documentos del MJ12, admitió abiertamente en una conferencia de MUFON que había colaborado con agentes de oficinas de contrainformación. De nuevo: lee "Revelations" de Vallée

Dicha hipótesis es una tremenda bazofia. La misma simplemente no coincide con los hechos. En el siguiente artículo Stanton Friedman se encarga de demolerla: http://www.v-j-enterprises.com/sfredfern1.html

De lo que estamos hablando es de que los hechos pueden falsearse, malinterpretarse, manipularse, o simplemente no entenderse. Lo que detecto es que tiendes a calificar como bazofia lo que simplemente va contra tus ideas de lo que es verdadero y lo que no.

En el folklore NO se relatan mesas de hospital, ni ambientes asépticos de laboratorio en donde se llevan a cabo estos experimentos. Por otra parte, omite el hecho que la gente de antes sin noción alguna de lo que es un viaje espacial jamás podría relatar tales encuentros sin relacionarlos con algo divino o demoníaco.

Si bueno, luego estaría lo de las abducciones provocadas por agentes de gobierno y todo esto--aunque de nuevo no digo que sean todas. Cógete algo de Karla Tuner. Y sí, puede que esos extraterrestres/ultraterrestres/entidades o lo que sean no sean dioses. Lo que de por sí tampoco negaría que existan órdenes superiores a nosotros. Una cosa hay que concederles a los "primitivos": tienen mayor experiencia y técnicas a la hora de relacionarse con ellos.

En el caso de Khoury el mismo trae una evidencia FÍSICA de tal encuentro. En el caso Cash-Landrum los testigos sufren secuelas graves luego del avistamiento a corta distancia de un OVNI, en muchos casos de abducción los testigos regresan con extrañas marcas FÍSICAS o con implantes. En innumerables casos de ATERRIZAJES (oye, eso es físico también!) las naves dejan marcas o extrañas substancias en el suelo. Por favor, deja de omitir la evidencia que contradice tus argumentos, eso es poco serio.

No entiendes mis argumentaciones. En las tradiciones folklóricas también se hace referencia explícita al hecho de que esas entidades pueden materializarse en nuestra realidad física. Por otra parte, hay evidencias físicas de que ALGO ha estado por ahí--no necesariamente naves espaciales de otra galaxia--aunque de hecho yo eso tampoco lo niego, simplemente porque el tema es demasiado complejo como para asirse a una única explicación.

Los testigos son múltiples, testimonios de diferentes casos muchas veces coinciden entre sí en puntos fundamentales, hay evidencia física, por lo tanto son pruebas palpables, que no lo quieras aceptar, es otra cosa.

No son pruebas palpables. Son testimonios. Es diferente. Ahí entrarían muchas preguntas sobre la percepción de la realidad, sobre la interpretación que se le da a los hechos, etcétera. Coge por ejemplo los experimentos de Michael Persinguer en los que al estimular cierta parte del cerebro la gente tiene visiones de seres sobrenaturales. Según la cultura a la que pertenezcan, unos ven a la Virgen, otros a la diosa shintoista Amaterasu, etcétera. Puede que veamos algo que entre dentro de nuestra mitología personal. Si la que domina hoy en día es la de los grises, gran parte de la población verá a esos grises: el número de abducciones se multiplicó espectacularmente tras la salida de "Communion" de Strieber. Y mira que no niego la existencia de los grises. Aunque tampoco la afirmo.

Por cierto, no veo que hayas mencionado o intentado rebatir aquello de que lo que parece magia o etérico solo sea alta tecnología. Ya sabes, el rayo que sale de mi control remoto que me permite hacer zapping también es etérico, y sin embargo no ando diciendo que la televisión está en otra realidad o plano de existencia.

No lo rebato porque podría ser. Y podría no ser. Por ejemplo, los chamanes dicen ser capaces de tener experiencias telepáticas cuando entran en trance. Muchos informes de experiencias psicotrópicas informan de episodios similares. Los dispositivos que provocan la proyección de voces en la cabeza ya están inventados. Si tomamos como verdad los informes de los chamanes, ¿qué ha sido primero? Es lo mismo que lo de volar. ¿Qué fue primero, el avión o el pájaro?

Puro sofisma. También podría ver elefantes si me drogo, lo que no significaría que los elefantes no existan. En fin, ya deja de drogarte, la droga es mala, ok?

Un sofisma es un argumento. Esos informes son visiones que están teniendo a día de hoy personas en contextos chamánicos. Personamente no me drogo demasiado, aunque repito que estas drogas estan en la base del fenómeno religioso/espiritual/místico. Además, en estos momentos tienes el alucinógeno más potente de la naturaleza en tu propio cerebro. Asúmelo.

Otra cosa es que te de pereza o que simplemente no te apetezca comparar datos que desmonten tu propia mitología personal, o lo que crees que es verdad. En definitiva: a cuestionar tus ideas.

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Notapor Arkantos » Lun May 05, 2008 6:44 pm

Bill Cooper, quien tuvo gran parte de responsabilidad en la difusión de los documentos del MJ12, admitió abiertamente en una conferencia de MUFON que había colaborado con agentes de oficinas de contrainformación. De nuevo: lee "Revelations" de Vallée


Si es de mandar a leer, leete “TOP SECRET/MAJIC” de Stanton Friedman. Por si no lo notaste, no rebatiste lo que dije.

De lo que estamos hablando es de que los hechos pueden falsearse, malinterpretarse, manipularse, o simplemente no entenderse. Lo que detecto es que tiendes a calificar como bazofia lo que simplemente va contra tus ideas de lo que es verdadero y lo que no.


No, tiendo a calificar como bazofia la desinformación y excusas para no aceptar los hechos reales. Y no, no estamos hablando de eso, estamos hablando de casos y hechos.

Si bueno, luego estaría lo de las abducciones provocadas por agentes de gobierno y todo esto--aunque de nuevo no digo que sean todas.


La evidencia de eso es casi nula: http://www.ufoabduction.com/thinking13.htm Y por otra parte, hay mucha evidencia de lo contrario, de abducciones llevadas a cabo por alienígenas. A mi modo de ver, lo que tiene más evidencia y más implicaciones debe ser considerado en primer lugar.

No son pruebas palpables. Son testimonios. Es diferente. Ahí entrarían muchas preguntas sobre la percepción de la realidad, sobre la interpretación que se le da a los hechos, etcétera.


Sí, son pruebas palpables ya que muchos de los testimonios son múltiples y además tienen evidencia FÍSICA que los prueban. ¿Eres o te haces? Si podes drogate y obtené filmaciones o fotos de lo que alucinas.

Según la cultura a la que pertenezcan, unos ven a la Virgen, otros a la diosa shintoista Amaterasu, etcétera.


Lo cierto es que los Encuentros Cercanos son relatados de forma similar por gente de todas las culturas, religiones, y jerarquías sociales. Lo que contradice tu argumento.

Si la que domina hoy en día es la de los grises, gran parte de la población verá a esos grises: el número de abducciones se multiplicó espectacularmente tras la salida de "Communion" de Strieber. Y mira que no niego la existencia de los grises.


Ya sabes, por eso que si salía esa gente al frente antes de seguro hubiera sido tachada como loca o lunática. Además, si estudias Encuentros Cercanos, casuística, verás que hay una amplia descripción de seres humanoides. Asimismo, seres similares a los grises ya fueron incluso retratados en la antigüedad. Por lo que eso demuele aquello de fenómeno psico-social.

Cuando te haces determinado corte de pelo, de repente comienzas a notar que muchos tienen el mismo corte. Eso simplemente quiere decir que le prestas atención a algo que antes no le prestabas.

Un sofisma es un argumento.


Un argumento FALSO. Echale una ojeada al diccionario.

Otra cosa es que te de pereza o que simplemente no te apetezca comparar datos que desmonten tu propia mitología personal, o lo que crees que es verdad. En definitiva: a cuestionar tus ideas.


El que esté más informado que tu y al comparar datos los tuyos queden mal parados, no significa eso. De hecho, el que tu digas constantemente "puede o no puede ser" lo único que denota es que no estás muy informado para discernir entre ideas y no eres lo suficientemente inteligente para elegir (inteligencia = saber elegir). Es como si yo dijera, "el sol brilla? Puede o no puede ser".

el tema es demasiado complejo como para asirse a una única explicación


De hecho, una conspiración funciona proveiendo un montón de explicaciones posibles y dando a entender que ninguna tiene más implicaciones que otra. Lo que mencionas no significa que no haya una explicación que se ajuste perfectamente a los hechos (HET) y por consiguiente sea la más probable y factible.
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