Ni dioses, ni gigantes...

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Moderador: Arkantos

Notapor J » Jue Jul 21, 2005 1:14 pm

Hola a todos:
buscando un poco sobre craneos y cabezas con malformaciones, acabo de encontrar esta página:
http://axxon.com.ar/zap/c-zapping0088.htm
creo que les interesara.

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Notapor culebra » Jue Jul 21, 2005 4:28 pm

Hola a todos:
buscando un poco sobre craneos y cabezas con malformaciones, acabo de encontrar esta página:
http://axxon.com.ar/zap/c-zapping0088.htm
creo que les interesara.

Jejeje, mira bien, J, es la misma que he puesto yo un pelín más arriba.

Y como se indica en esa página, más que una raza o especie diferente parecen malformaciones genéticas. No todos los craneos tienen esa forma ovalada que hemos tratado de ver copiada en las imagenes de antiguos reyes y faraones. ¿Que pasa con los otros craneos?

Las medidas de la Biblia no se como de fiables pueden ser (aparte de que no creo que esten en metros). Lo normal es que hayan sido exageradas.
Pero si es posible como dice Lupa que algunas civilizaciones trataran de copiar con todas esas deformaciones "rituales" a otros seres a los que admiraban o veneraban. Si eran gigantes o no esa ya es otra historia.
Sabe, oh príncipe, que entre los años en que los océanos anegaron Atlantis y las resplandecientes ciudades, y los años de aparición de los hijos de Aryas, hubo una edad no soñada en la que brillantes reinos ocuparon la tierra como el manto azul entre las estrellas
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Notapor J » Jue Jul 21, 2005 4:41 pm

Culebra
Con las disculpas del caso, no la vi.

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Notapor lupa » Vie Jul 22, 2005 11:39 am

Me traje el libro de Henoc,acá algunos nº p' ponerse :shock: :
En Henoc 1 cap.7:11-15 p' más exactitud el 12 dice:"cuya altura era de trescientos codos.Ellos devoraron todo el fruto del trabajo de los hombres,hasta q' estos no pudieron alimentarlos más;
13entonces los gigantes se volvieron contra los hombres p' devorarlos"....
Bueno y asi sigue,creo q' un codo son 45cm lo q' daria un chavón de unos 13 o 14 mts de altura cosa q' se puede creer o no,a juzgar la secuencia del relato es acorde a la sangria q' hicieron y se hicieron ya q' se volvieron antropófagos,aún los posdiluvianos como se puede leer en Deuterenomio 1:23-33 o Números 13:30-33.
Ahora,en H1 cap7:11 tiene referencia de una traducción griega q' describe más diciendo asi:"Y ellas(las mujeres)les dieron(a los angeles caidos)tres razas:1º los grandes gigantes,luego los nefilim y luego a los elioud.Y existieron y aumentó su poder de acuerdo a su grandeza".
Osea q' es como fueron debilitandose y los descendientes de Anaq(los elioud),q' eran posdiluvianos eran el resabio de ese genero de seres destinados a desaparecer.
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Notapor culebra » Vie Jul 22, 2005 2:37 pm

¿14 metros, voraces y antediluvianos? ¿No serian dinosaurios? :lol:
En muchos escritos antiguos se exageran cifras y medidas. Batallas de millones de personas, heroes que median 100 pies... es como los pescadores que pescan una sardina y cada vez que lo cuentan crece 10 centimetros.
Me parece que este puede ser uno de esos casos.
Ademas en aquella epoca la gente era de menor estatura que hoy en día, ¿no? Tal vez a nosotros ya nos vieran como a gigantes menores (de esos de la última generación).
Pero aunque la cifra me parezca exagerada creo que alguna base tienen que tener esos textos, en lo único que no estoy muy de acuerdo es en esas medidas.
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Notapor Pep Guardiola » Vie Jul 22, 2005 3:53 pm

No hace falta ser un especialista en lógica para reconocer que los textos que tienen a Enoc como protagonista, no tienen por qué datar necesariamente de los comienzos de la historia humana, ni tampoco transmiten obligatoriamente una información exacta acerca de los períodos tan primitivos.

El libro de Enoc (o Enoc I) es obra de diferentes autores y fue escrito entre 170 y 64 d. C. Por lo tanto, pertenece al período helenístico.

Los textos apocalípticos de los primeros dos siglos a. C. y desde el siglo I d. C., como el Esdras II (Esdras IV) y el Apocalipsis de Abraham, al igual que el libro de Enoc, no estaban pensados como informes históricos literales. Presentan el pasado en forma de profecías y visiones dadas a unos ancianos notables (Enoc, Abraham, Esdras, etc.) y utilizan un simbolismo muy elaborado para transmitir sus mensajes, Tienen muchas cosas que decirnos acerca de las actitudes y creencias de las épocas en que fueron escritos, pero no deben ser considerados como fuentes de información fiable de la prehistoria o del período de la historia israelita anterior al 400 a. C.
Yacer en el suelo, habiendo sido atravesado en la lid por el agudo bronce, es decoroso para un joven, y cuanto de él pueda verse, todo es bello, a pesar de la muerte. (Homero)
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Notapor lupa » Sab Jul 23, 2005 10:45 am

Si,desde ya q' Henoc presenta numeros exagerados y según la bibliografia por mi consultada "denuncia" una conspiración judia-catolica con la intención hacerlo desaparecer......en fin....volviendo al tema escrito esta q' son 300 codos y si un codo es +o- 45 cm. no da 14mts. sino 140mts(corriganme sino),lo q' ya da por demasiado,no obstante lo q' seria "oficial" osea la biblia en los pasajes citados comenta lo mismo(aunq´posdiluviano pero antropófagos) y pueden agregar 2 Samuel 21:15-22 donde un gigante tiene una lanza de bronce de 300 siclos y un siclo seria +o- de 11.4 gramos daria un peso +o- de 3.6kilos.......q' no sé si p' una lanza es mucho peso(si alguien sabe).
Cuando indage sobre Henoc no falto quien pregunto ¿quien lo escribio?,a lo q' refute ¿quien escribio la biblia?.......lamentablemente en muchos temas no sabemos si fue el huevo o la gallina primero.
Para cerrar,la señal de cable canal Infinito tiene en su progrmación un espacio de charlas donde concurre un invitado con su tema,en este caso vino alguien q' no recuerdo el nombre hablando sobre la tierra hueca y q' sus habitantes miden unos 4mts......el punto es q' p' respaldar lo dicho mostro fotos de fémures de seres de por lo menos más de 3mts.....acá les dejo la dirección p' cualquier consulta:conversando@infinito.com
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Notapor culebra » Sab Jul 23, 2005 2:33 pm

volviendo al tema escrito esta q' son 300 codos y si un codo es +o- 45 cm. no da 14mts. sino 140mts(corriganme sino),

Jajaja, es cierto, no nos molestamos en comprobar el cálculo. Gracias por el apunte, Lupa.
Pues si la medida de 14 metros ya me parecía desproporcionada, no les digo la de 140 metros. Claro que con esa altura contruir las piramides, Stonehenge y otra obras ciclopeas sería un juego de niños. Misterio resuelto. :wink:
donde un gigante tiene una lanza de bronce de 300 siclos y un siclo seria +o- de 11.4 gramos daria un peso +o- de 3.6kilos.......q' no sé si p' una lanza es mucho peso(si alguien sabe

Para un gigante de 140 metros eso es ridículo. Una espada medieval normal (de las que usabamos los humanos :wink: ) pesaba en torno al kilo y medio. Si con poco más de metro y medio de altura se manejaba ese peso, cono 140 metros (o 14, da igual) podría usarse algo más pesado. ¿No?
Bueno, creo que esto solo nos confirma lo que ya suponiamos, que es la poca fiabilidad de las medidas que se dan en la Biblia, y en la mayoría de los escritos antiguos.
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Notapor lupa » Lun Jul 25, 2005 11:26 am

Culebra...¡¡¡papá!!!!!!no estas leyendo!!!!,los 300 ciclos de la lanza pertenecen a la cita biblica q' anote,es la de 2 Samuel 21:15-22 y ahi los gigantes eran de 3 mts. osea q' los 3kilos y pico no sé si le corresponden o no.
Con respecto a las medidas de Henoc es seguro q' haya errores.......sobre todo en las traducciones posteriores,no obstante los 14mts seria posible compararlos con otras "leyendas" y ver en otra parte del globo q' medida tenian.
Un abrazo.
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Notapor culebra » Lun Jul 25, 2005 3:36 pm

Culebra...¡¡¡papá!!!!!!no estas leyendo!!!!,los 300 ciclos de la lanza pertenecen a la cita biblica q' anote,es la de 2 Samuel 21:15-22 y ahi los gigantes eran de 3 mts. osea q' los 3kilos y pico no sé si le corresponden o no.

Ok, disculpe el error.
Para compensar te daré otro ejemplo. El pilum romano, que medía unos dos metros y se usaba como arma arrojadiza, pesaba en torno a unos 6 kilos. Más o menos lo que pesaba un espadón de dos manos medieval.
Y lo usaban seres humanos (más bien bajitos, gente mediterranea).
Eso no quiere decir que un tipo de 3 metros no pueda usar un arma de 3 Kg. Al contrario, la manejaría con facilidad y ligereza. Tal vez eran armas arrojadizas ligeras, no lo sé, ¿dice algo la Biblia?
Pero desde luego 3 kilos y pico no es un peso exagerado, ni para un gigante ni para un humano.
En cuanto a los gigantes de 14 metros no necesitarian armas, podian pisar directamente a sus enemigos humanos como cucarachas. :lol:
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Notapor culebra » Lun Jul 25, 2005 7:24 pm

Creo que esta dirección es interesante porque te menciona todos los comentarios bíblicos (apócrifos incluidos) sobre gigantes.
http://www.geocities.com/jhantelo/tjc1.htm?200525
Tambien hace interpretaciones sobre estas citas, y llega a la conclusión de que los gigantes son neandertales :?:
En cualquier caso tiene fallos gordos. Dan como medida del codo la misma que se dio aquí (de 45 cm.) pero luego al hacer los calculos de 6 codos les salen 2,15 metros (no sé a vosotros, a mi al menos me salen 2,70). Igual el que hizo el artículo era de letras y suspendió las matemáticas.
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Notapor lupa » Mar Jul 26, 2005 2:39 pm

culebra escribió:Creo que esta dirección es interesante porque te menciona todos los comentarios bíblicos (apócrifos incluidos) sobre gigantes.
http://www.geocities.com/jhantelo/tjc1.htm?200525
Tambien hace interpretaciones sobre estas citas, y llega a la conclusión de que los gigantes son neandertales :?:
En cualquier caso tiene fallos gordos. Dan como medida del codo la misma que se dio aquí (de 45 cm.) pero luego al hacer los calculos de 6 codos les salen 2,15 metros (no sé a vosotros, a mi al menos me salen 2,70). Igual el que hizo el artículo era de letras y suspendió las matemáticas.


Culebra ¡muy buena la cita!!! me ha ilustrado un tanto más,ahora volviendo a la lanza,a lo mejor yo he leido mal mi biblia "valera" ya q' ponen 1siclo:11.4grs a lo q' yo entiendo 0,0114 grs asi q' o yo leo mal o hay un error tipográfico.
De todas formas la cita sobre Henoc toca el tema angelical q' tanto escozor ha causado a judios y luego a católicos,q' han llevado a tratar de "exterminar" este libro q' más allá de errores es casi tan como la biblia.
Aaahh!!!!respecto a las pisadas una de las citas resalta ese modus operandi.
Un abrazo.
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Aclarar un poco...

Notapor Raziel » Sab Ago 06, 2005 5:52 pm

Hola a Todos, es nuestro primer post en el foro, que según lo que hemos leído, más que de misterios tiene mucha irrealidad y confusión, éste tema nos interesa mucho porque ha sido materia de una ardua investigación, en la cual hubo que separar con criterio y sensatez los aspectos fantásticos y mitológicos, de sucesos históricos que no son reconocidos por la ciencias de nuestros tiempos. Los que les plantearemos ahora es un resumen y las conclusiones que hemos sacado sacado a partir del libro de Enoc y el Midrash y Jubileos, además de otras múltiples fuentes.
Y así comienza...

"Ocurría en los días de Yared, padre de Enoc, hijo de Mahalaleel, que la humanidad, se encontraba inmersa en una decadencia moral, donde los homicidios, adulterios, promiscuidad e idolatría, entre otros, dominaban los actos de los hombres. Viendo ésto los Ángeles del Señor, Uzza y Asael, éste último, conocido también como Azazel (según libro Jubileos), rogaron a Dios que los enviara a la Tierra, para guiar a los hombres, devolverles la bondad y ponerlos en el camino de Dios nuevamente. Éstos descendieron en el Monte Hermón, al noreste de Israel (según el libro de Enoc). Uzza, o también llamado Shemihaza (que significa "conocido como Azza"), posiblemente de la orden de los Serafines, era el Jefe de 200 Ángeles, los cuales se denominaban "los Vigilantes". (capítulo 6 libro de Enoc)..."

"Los Vigilantes, convivieron con los hombres y vieron que las hijas de los hombres eran hermosas, entonces tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas (Génesis cap.6). Sumidos en el pecado, entregaron conocimiento vedado para los hombres, a sus mujeres, conocimientos tales como la escritura, la astronomía, el trabajo de metales, la botánica y medicina y artes de la guerra entre muchos otros (Enoc capítulo 7 y 8)..."

"El fruto de la unión de los Vigilantes con las hijas de los hombres, fueron Gigantes o Nifilim, que significa hijos de los caídos; "había gigantes en la Tierra en aquellos días, y también después, que se unieron los hijos de Dios a las hijas de los hombres y les engedraron hijos (génesis cap.6:4)"

"Éstos gigantes, que poseían un hambre voraz, fuerza descomunal y una violencia intrínseca, comenzaron a devorar a los animales y los frutos que daba la tierra, pero al no saciarse, probaron la carne de los hombres y los devoraron. Los gritos y los lamentos de los Hombres subieron hasta las puertas del cielo, y los Arcangeles (entre ellos Miguel, Gabriel, Rafael y Sariel), decidieron hablar con Dios, el cual les informa que enviará un diluvio para destruir a los hijos de los vigilantes. (cap. 9 y 10 de Enoc)..."

"Los hombres adoraban a los Vigilantes como Dioses, los cuales les entregaban múltiples conocimientos. Más Enoc(hijo de Yared, padre de Matusalen, y bisabuelo de Noé), el cual tenía contacto directo con Dios y quién no conoció la muerte, fue enviado por el Señor a hablar con los Vigilantes; "Enoc, escriba de justicia ve a los Vigilantes del cielo que han abadonado las alturas del cielo, el eterno lugar santo, y que se han contaminado con las mujeres haciendo como hacen los hijos de los hombres, y han tomado mujeres y han forjado una gran obra de corrupción sobre la Tierra, y hazles saber que no habrá para ellos paz ni redención de su pecado" (libro de Enoc cap. 12:4)... "

"Enoc habló con los Vigilantes y les entregó los designios de Dios; "todos estaban reunidos juntos y sentados llorando, en la fuente del Llanto, que está entre el Líbano y Senir, con los rostros cubiertos"... "

"Después de haberse comunicado el mensaje, Dios envió a sus arcangeles con las siguientes instrucciones: "Gabriel, procede contra los bastardos y reprobos hijos de la fornicación, y hazlos desaparecer de entre los humanos y hazlos entrar en una guerra de destrucción, y a Miguel le dijo, ve y anuncia a Shemihaza y a todos sus complices que se unieron con mujeres y se contaminaron con ellas que sus hijos perecerán y ellos verán la destrucción de sus queridos, y a Rafael dijo, ve y encadena a Azazel de pies y manos y arrojalos en las Tinieblas, abre el desierto que está en Dudaél y arrojalo en él, bota sobre él piedras asperas y cortantes, cubrelo de tinieblas, dejalo allí eternamente para que no pueda ver la luz (cap. 10 libro de Enoc)"

Después de ese resumen debo aclarar unos puntos: los angeles caídos y los Vigilantes, son historias completamente aparte, los primeros fueron desterrados de los cielos, por seguir las ideas de Luzbel (la luz del alba), querubin que se rebeló ante Dios, por vanidad, orgullo, arrogancia y envidia a la nueva creación, en cambio los Vigilantes vinieron después, esto lo podemos aclarar con el libro de Enoc, donde el mismo Enoc es guiado por los arcangeles a visitar diversas estancias, y en dos de ellas hay angeles que se describen como "estrellas" que están presos desde otros tiempos.
Ahora bien, el diluvio acabó con gran parte de los gigantes, pero algunos sobrevivieron y son mencionados en diversas partes de la Biblia, en el antiguo testamento, sin embargo, Dios enjuició el alma de los gigantes; "y ahora los gigantes que han nacido de los espíritus y de la carne serán llamados en la Tierra espíritus malignos y sobre la Tierra estará su morada" (libro de Enoc cap. 15).
El resto de los Vigilantes fueron apresados en cárceles celestiales, y esperan el tiempo del Fin para finalizar su condena, que es el ser arrojados con Luzbel al lago de Fuego.

Todos los aspectos significativos, que no sean evidentes en mi texto, y cualquier duda (deben haber muchas, porque omitimos gran cantidad de cosas), pueden preguntarnoslas por msn o por éste medio...

Nos despedimos, Raziel "el secreto de Dios". :roll:
Los caminos de Dios son misteriosos...
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Notapor Sanz81 » Dom Ago 07, 2005 10:19 pm

No se si esto se habra dicho ya pero respecto a los de la hermandad entre Odin y Loky solo decir que tengo entendido que no eran hermanos, eran padre e hijo.
Hemos comido bien y la vida nos sonrrie. Tore llama al Nore...
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Notapor culebra » Lun Ago 08, 2005 3:52 am

No se si esto se habra dicho ya pero respecto a los de la hermandad entre Odin y Loky solo decir que tengo entendido que no eran hermanos, eran padre e hijo.

Odín era el padre de Thor, y lo que yo siempre había entendido es que los que eran hermanos eran Thor y Loki.
De todas formas en esta sección de mitología, hay un post llamado teogonias que te pone el arbol familiar de los dioses nórdicos (según este cuadro Loki es hijo de Farbauti y Laufey, unos gigantes, y no tendría relación alguna con Odín o con Thor).
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