CURIOSIDADES DE LA BIBLIA

Mitos, leyendas y ritos de todas partes del mundo.

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CURIOSIDADES DE LA BIBLIA

Notapor General-Veers » Mar Sep 12, 2006 3:18 pm

Desconozco si hay algún post que trate algunos textos biblicos desde el punto de vista histórico así como de algunos hechos biblicos que se dan por ciertos, mi intención no es ofender las creencias religiosas de nadie, de hecho los datos que expondré a continuación son aceptados por los teólogos ya que no son datos que nieguen la existencia de Dios o Jesús.
Si hay algun post sobre el tema pido disculpas sobre ello.
LA CREACION DEL HOMBRE POR DUPLICADO
Genesis capitulo 1″Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza”
Genesis capitulo 2 “Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.”
Mas de uno ni se habia dado cuenta de este detalle,incluyendo megafanaticos cristianotalibanes,Si se lee el Genesis en el capitulo 2 Dios crea el mundo en 7 dias y se siente feliz y contento por su gran obra pero mas adelante vuelve a crear todo desde el principio y cuando digo mas adelante,no es 47 capitulos mas tarde sino que en el mismo capitulo, el 2 versiculo 4 apenas dos frases despues de terminar la creacion en 7 dias vuelve a empezar.Pero hay mas detalles,en la primera parte es Dios quien da nombre a las cosas y en la segunda parte es el hombre,se aprecia que hay dos dioses uno majestuoso que crea con el sonido de la voz y otro mas tipo alfarero.
El relato del dios alfarero es el que los israelitas tienen como verdad sobre la creacion del mundo,un dios que coje arcilla y crea al hombre,se escribio en el siglo X A.C en tiempos del rey Salomon,se trata de una creacion tomada de las culturas asirias,babilonicas y egipcias..En el año 587 A.Cl. llega la tragedia,el ejercito babilonico entra en Jerusalem y deporta a los judios como esclavos,y ocurre que cuando llegan a Babilonia descubren que no son el ombligo del mundo,estaban convencidos de ello al igual que creian que eran la civilizacion mas avanzada,se encuentran palacios increibles,torres,acueductos,fortificaciones y templos dedicados a Marduk.La fe en Yavhe corre peligro ¿es Marduk,mas poderoso que el dios judio?En el antiguo Oriente se creia que la fuerza de un pueblo era proporcional a la fuerza de sus dioses,hace falta una revision de la creacion,salen los iluminados de turno y tienen la “idea” de crear con el sonido de la voz.Se trata como se puede apreciar de un movimiento de propaganda,tu dios crea con el barro,el mio con la voz.
LA COSTILLA DE ADAN
Genesis 2:22 Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre.
A parte del chiste que circula por ahi de “hazle creer que le cree primero”,Eva no fue creada de una costilla,sino de su costado.¿La diferencia? Segun la tradicion rabinica,si Dios hubiera querido que la mujer fuese esclava del hombre la hubiera creado de sus pies,si la hubiese querido dominadora,de la cabeza,al crearla del costado el trato pasa a ser de igual,¿pero de donde viene el error de costilla?En el escrito original pone selà que significa lado o costado y el torax para los judios es el lugar donde fluyen los sentimientos y los pensamientos,lo que equivale a una posicion de igualdad.Al hacer la traduccion a alguien puso costilla y no torax o costado,nadie se dio cuenta del error hasta que en el siglo XX,el teologo judio Pinchas Lapide se dio cuenta de la errata,tras siglos de lucha he aqui la victoria feminista sobre una interpretacion biblica.
LA HUIDA DE EGIPTO.
Grande ha sido la aportacion del cine sobre este tema,desde que Cecil B De Mille nos asombro con esta historia,hasta la factoria Dream Works con su “Principe de Egipto” se encargo de inculcar a los mas jovenes que los egipcios eran muy malos y que el pueblo de Israel era esclavo y sufria bajo el dominio egipcio.No tengo nada contra Israel,salvo su politica en el tema palestino,es mas siempre he admirado la determinacion y la unidad de este pais,se trata de analizar en un contexto historico,un suceso relatado en la Biblia y que siempre se ha creido que sucedio de verdad.
Empezaremos con un error de argumento que se inicia en las plagas que,Dios todo benevolente el,arroja sobre Egipto.Unos textos dicen ser 10,otros 7 y otro 6,la plaga que de momento interesa es la quinta:”Al dia siguiente,cumplio Yahve su palabra y murio todo el ganado de Egipto”Exodo 9,6 la duda es ¿quien tira de los 600 carros egipcios que persiguen a Moises y su gente?
A finales del 2000 A.C Egipto tenia la soberania sobre Canaan y Siria,lo que se deduce que,el pueblo de Israel huye de Egipto para entrar en…¿territorio egipcio?.O lo que es lo mismo salir de la sarten para caer a las brasas.
El exodo es una salida programada y por etapas de los judios que vivian en Egipto,los judios eran los mejores ladrilleros de la zona,trabajaban para el faraon libremente y cobraban un salario por ello o sea que de esclavos nada,el equivalente laboral actual al echo serian los 15 dias de aviso que das a una empresa de que te vas y eso es lo que ocurrio,los judios querian volver a su tierra e hicieron un pacto con el faraon,nos vamos por etapas e iremos enseñando nuestro trabajo a otros.
Esto se deduce por que segun el Genesis,los israelitas estuvieron en Egipto 400 años,Exodo 430 y Libro de los Reyes 480,los años de diferencia corresponden a generaciones,una generacion son del orden de 30 a 50 años,una generacion enseña a una y marcha,la otra hace lo mismo y marcha,hasta que la ultima generacion parte para su tierra dejando ya mano de obra cualificada para el faraon.
JERICO,MURALLAS Y TROMPETAS

Josue 6:16 “Y cuando los sacerdotes tocaron las trompetas la séptima vez, Josué dijo al pueblo: Gritad, porque Jehová os ha entregado la ciudad.”
Josue 6:20 “Entonces el pueblo gritó, y los sacerdotes tocaron las trompetas; y aconteció que cuando el pueblo hubo oído el sonido de la trompeta, gritó con gran vocerío, y el muro se derrumbó. El pueblo subió luego a la ciudad, cada uno derecho hacia adelante, y la tomaron.”
Para los que no sepan mucho sobre historia biblica,hay que decir que Josue era el sucesor de Moises y si Moises,ayudo a Israel a escapar de los perfidos egipcios(falso como hemos visto anteriormente)Josue no iba a ser menos,habia que demostrar que el dios de los judios apoyaba a Josue,algo habia que hacer y nada mas contundente que derribar murallas a base de trompetas.
Pero ¿que se sabe de Jerico?No hubo una Jerico sino 7,y cuando Josue llega a esa zona,Jerico no existe.
La ciudad de Jerico es descubierta arqueologicamente hablando en el año 1868,pero fue en la decada de 1950 cuando Kathleen Kenyon descubre restos de 7 Jericos,la primera data del 10000 A.C,lo que la convierte en la ciudad mas antigua del mundo,aparece otra sobre el 7200 y reconstruida en el 7000,aparecen restos que datan del 4000,luego del 3000,en el 2000,en 1900,en 1700 y ya fue totalmente destruida en 1550 A.C,el ultimo dato que se tiene que se reconstruyo en el 800 A.C,la importancia de estas fechas viene determinada en que Josue llega a jerico o lo que quedaba de ella en el año 1200 A.C vamos que hace 350 años que Jerico no existe como ciudad.Entonces ¿a quien se enfrento Josue y su pueblo?A nomadas,tribus autoctonas que residian en las ruinas de una ciudad sin vida desde hace mas de 300 años,estos intentaron impedir el paso de Josue y su pueblo y he ahi la “gran batalla” una simple escaramuza entre tribus de desarrapados.El Antiguo Testamento os dareis cuenta de que es un gran libro de propaganda politica,militar y religiosa del pueblo judio.Habia que demostrar que Josue era un favorito de Dios,adornamos un poquito por aqui,otro poquito por alla y lo que era un pequeño enfrentamiento se convierte en una “gloriosa”batalla…con victoria del pueblo elegido por supuesto.
25 DE DICIEMBRE

Esta es la fecha en la que se celebra el nacimiento de Jesus, tambien se sabe que no es la fecha de su nacimiento pero ¿quien dijo que había que celebrar la navidad el 25 de diciembre?
Retrocedamos en el tiempo y veamos que fiesta se celebraba a finales de diciembre.En Egipto se recordaba a Horus,hijo de Isis y divinidad solar,en Grecia a Dionisio,los pueblos nordicos tenian a Frey,hijo de Odin,los romanos celebraban las saturnales,algo asi como un carnaval en el que intercambiaban regalos y en el año 274 el emperador Aureliano dictamina que el 25 de diciembre sea la festividad de Mitra “vencedor de las tinieblas” y muy querido por los militares del Imperio.Concretamente se celebra la victoria del Sol sobre la oscuridad,pues es cuando el Sol avisa del comienzo de una nueva estacion,el solsticio de invierno que comienza el 21 de diciembre.
La fecha cristiana de navidad aparece por primera vez en Roma en el año 326 y se fija totalmente hasta nuestros días en el año 354 por orden del papa Liberio , en el 425 el emperador Teodosio codifica los ritos navideños , en el 506 pasa a ser fiesta religiosa del Imperio ,en el 529 es fiesta civil y a partir del siglo XII es la fiesta mas popular de los cristianos.
Ya sabemos quien ahora es ¿cuando nació Jesus?Según los escritos encontrados en Qumram,hay un calendario solar que decreta los servicios sacerdotales del templo,bien pues según esto el sacerdote Zacarias,padre de Juan el Bautista tenia servicio entre el 24 y 30 del mes octavo, octubre-noviembre actual y es cuando un arcangel le avisa que tendrá un hijo que sera Juan el Bautista,para que no estén muy puestos Isabel,mujer de Zacarias , es prima de Maria,la madre de Jesus.Cuando el arcangel avisa a maria de que esta embarazada de Jesus,Isabel tiene 6 meses de embarazo,lo cual nos situa cronologicamente entre Julio-Agosto y el nacimiento de Jesus 9 meses mas tarde o sea en Mayo-Junio.
Ahora ya sabéis que entre Mayo y Junio debéis de felicitar la navidad.
-¿ AÑO CERO ?

Jesus realmente no nació en el año 0 , el error aparece cuando Dionisio el Exiguo , un monje matemático creyó identificar el año del nacimiento de Jesus , segun el calendario Juliano , que era el que regia para todo el Imperio ,situándolo en el año 753 después de la fundacion de Roma.
Segun el evangelio de Mateo , Jesus nace en tiempos del rey Herodes ,pero se sabe que Herodes murió en el año 750 de la fundacion de Roma ,entre marzo o abril. El edicto de Cesar Augusto , por el cual todo ciudadano debía empadronarse , no esta claro en que fecha ocurrió , pero todos los historiadores lo fechan entre el año 5 y el 10 A.C. lo cual lo sitúa entre los años 740 o 745 de la fundacion de Roma o lo que es lo mismo ,segun los cálculos de Dionisio el Exiguo entre el 5 y el 7 A.C. y segun las hipótesis históricas entre el 5 y el 10 A.C.
Segun esto estamos entre el año 1996 y 2001, lo cual aun da una razon de existir a todo ese tipo de cultos y sectas que esperan ansiosos a que un asteroide ,un grupo terrorista con armas nucleares ,una guerra termonuclear ,invasiones alienigenas o Terminator incluso, acabe con el mundo.
-DIOS MIO.ESTA LLENO DE ESTRELLAS-

Esta cita cinematográfica viene relacionada con la estrella de Belén , todo el mundo sabe que unos reyes , que no eran reyes sino astronomos , siguen una estrella hasta que esta se detiene donde nace Jesus.
En un principio los astronomos pensaron que se trataba del cometa Halley , que aparece sobre el cielo terráqueo cada 76 años y se sabe que este cometa apareció sobre los cielos de Palestina sobre el año 12 a.C.muy pronto para tratarse de la famosa estrella, concretamente se adelanta 2 años a los sucesos.
Los astronomos han estudiado antiguos tratados de astrología china y persa ,no para adivinar el futuro sino por que fueron de los primeros en estudiar el cielo y escribir sus estudios y descubrimientos.En el siglo XVII Kepler , reputado astrónomo descubrió que los planetas en su rotación parece que se alejen o acerquen entre si, y en algún momento sus órbitas coinciden creando una luminosidad en un único astro.Este echo coincide con una conjuncion planetaria entre Júpiter , Saturno y mas tarde Marte ,esta conjuncion sucede cada 805 años y se sabe que sucedio sobre el año 6 a.C. Otra conjuncion que sucedio entre el 7 o el 2 a.C fue la de Venus y Júpiter.Los astrologos de la Antiguedad ,lo que hoy son astronomos ,hablan de la aparicion de una nova sobre el año 5 a.C también se sabe de la explosión de una nova en el año 4 a.C.
Como se puede apreciar , en la época que se cree que nació Jesus , el cielo fue como un espectáculo de fuegos artificiales.
-JESUS.RUBIO O MORENO

Jesus, alto ,guapo, rubio, melenas al viento, ojos azules un Jon Bon Jovi de la antiguedad, pero la verdad es que no existe ninguna descripción de su persona pero si nos atenemos a los estudios de Antropología , el palestino medio del siglo I es un individuo de estatura media o frecuentemente menor a la media ,frente estrecha ,piel oscura y cabellos negros ,mas parecido a un hombre primitivo que al hombre mediterraneo actual. Se cree que después de su muerte hubo una tradición oral entre sus seguidores para no olvidarle pero esta desapareció probablemente cuando la iglesia ya instaurada y en su benevolente amor comenzo a exterminar toda “herejía” que se oponía a sus tesis , para instaurar su orden y poder.Sin embargo se sabe que en el año 570,un peregrino dice que mirando una piedra en Jerusalén se le mostró el rostro del Jesus: “Hermoso, pequeño y delgado”. En el siglo IX ,un monje de Constantinopla añade mas datos sobre el aspecto físico de Jesus: Jesus media 1,80, nariz grande, cabello rubio, ojos azules. Además de estas descripciones, empiezan a circular varias sabanas santas y pinturas denominadas “acheropitas”, que son pinturas no hechas por el hombre sino por intervención divina, que es una mera escusa por representar una supuesta divinidad en forma humana. En el siglo VI había dos formas de pintar a Jesus , una el modelo romano ,sin barba ,pelo corto y moreno que era como se representaban los emperadores, y el modelo bizantino joven de melena rubia y barba corta, y que todos los datos historicos que se poseen dan por supuesto que se trata de una influencia de la secta de los esenios.
Se ve que la imagen de Jesus que se tiene de el, en los cuadros, iglesias y el cine por supuesto, es el Jesus bizantino que por otra parte es mas fotogénico que el Jesus pintado por los romanos y mas todavia si hablamos del tipo palestino del siglo I mas cercano al Neanderthal que al Homo Sapiens Sapiens.
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Notapor Arkantos » Mar Sep 12, 2006 6:28 pm

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Notapor TeC_CeRRaDo » Mar Sep 12, 2006 7:29 pm

Porque la gente insiste tanto en leer y analizar este libro de basofias? mmm???

Alguien me puede explicar?

Realmente no puedo entender la enorme cantidad de post referentes a esta basura... y pensar que se le considera por algunos como "la verdad"

ImagenImagenImagenImagenImagenImagen
<center>"Viendo Tec y Centinela que no conseguían nada, sino que el tomulto aún crecía, tomaron agua y se lavaron las manos delante del foro diciendo: nosotros no somos responsables de estas teorías; vosotros mismos."
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Notapor General-Veers » Mié Sep 13, 2006 2:46 pm

Bueno yo no estoy diciendo que sea verdad, simplemente analizo con datos historicos algunos parrafos de la Biblia ,tampoco creo que sea para ponerse asi pues no estoy haciendo proselitismo.
La biblia desde mi punto de vista es un libro de Historia sobre un determinado lugar y pueblo, tiene partes de verdad y tiene partes de mentira y eso es lo que he hecho desgranar lo que esta demostrado historicamente que sucedio y lo que no.
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Notapor MADECH2012 » Mié Oct 04, 2006 1:57 am

Muy buen aporte, q por cierto no sabía lo de la costilla.

Yo pienso que al parecer "Dios" al "principio" creó un ser andrógeno, hombre y mujer.. después crea cada uno por su lado... esa es mi hipótesis :roll: .

Al que dice que esto es una bazofia, ... en el fondo este libro guarda verdades muy ciertas... pero todavía sigo preguntandome como es posible que tomen tan al pie de la letra un libro protohistorico... casi del tiempo de los "dinosaurios", que seguro en esos tiempos hubieran visto una televisíon, un encendedor... etc, ellos hubieran dicho "milagro!!!, milagro!!!!"
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Notapor Antioq » Mié Oct 04, 2006 2:40 am

Tec_Cerrado escribió:Porque la gente insiste tanto en leer y analizar este libro de basofias? mmm???

Alguien me puede explicar?

Realmente no puedo entender la enorme cantidad de post referentes a esta basura... y pensar que se le considera por algunos como "la verdad"


que pasa Tec?

tranquilo, no es para tanto... :roll:
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?

Notapor omarmichoacan » Mié Oct 04, 2006 2:48 am

por que dejas esto? es por que no tienes respuesta o no quieres gastar un poco de tu materia gris en dejar unas palabras plasmadas.

que diriamos que la vida y este libro es un cuento para ninos, para dormirlos tranquilos

haber el otro dia escuche a un padre de familia en la iglesia diciendo esto

decia la biblia que las mujeres deben ser sumisas y calladas ser amas de casa, mantener la familia junta y el respeto a dios y su esposo,

se para la esposa y pregunta me estan diciendo que sea mejor madre esposa y cuidadora de mi familia, se lebante el esposo y le dice es palabra de dios, todos se hechan a reir en pleno templo por que le dijo esas palabras,


explicasion.. si la mujer se lebanto y pregunto por que debia hacer eso y el marido vio que era la unica forma de controlarla dijo palabra de dios por que asi debe ser segun el libro de la biblia, ella se sento y el senor sonrio como diciendo asta que eduque a esta bieja con palabras de dios jee (bato mantenido y humillado por su vieja pero como la mujer es catolica debe seguir las reglas de dios ) :twisted:



Antioq escribió:
Tec_Cerrado escribió:Porque la gente insiste tanto en leer y analizar este libro de basofias? mmm???

Alguien me puede explicar?

Realmente no puedo entender la enorme cantidad de post referentes a esta basura... y pensar que se le considera por algunos como "la verdad"


que pasa Tec?

tranquilo, no es para tanto... :roll:
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para citar este libro incate y pide perdon ok

Notapor omarmichoacan » Mié Oct 04, 2006 2:59 am

veamos si hablamos del libro con cualquier circunstancias es faltar a un respeto ajeno y esto ya no es paz, asi que veamos la biblia para que sepan son pedasos de todos los libros antiguos generados en uno solo, la recopilacion de toda la historia de una humanidad de cierto tiempo, pero como el congreso catolico lo desidio asi lo modifico y puso partes quitando otras, esto es mano del hombre,,

para mi que conosco un poco al respecto y para los que lo citan sin respeto voy contra una accion el libro de dios es tan perfecto por que es solo una carta de amor y escrita con su voz traducida por una mano con puno y letra, que cuando el hombre la toca o modifica deja de ser perfecta, quien diga que la biblia no es una carta de amor de dios mismo o mejor dicho yabee, esta callendo en el tocar con malicia y citar partes con mal comprendimiento asi que dejemos esta carta de amor asi sin modificarla, esta clase de amor ensierra muchas cosas

interrogantes como \\

el dios de habraham es el mismo de moises , de jesus y noe,

dios es omnipotente, omnisiente, y bueno pero en el dios que hablan todos ellos es diferente,

sabemos que el padre de las religiones sigue siendo habraham

pero es diferente que el de jesus por que el de jesus tiene caracteristicas buenas y el de habraham unas cuestionables y no se diga el de noe o moises que utilizo puntos para quitar la vida de la evolicion

a sabiendas si dios mismo yavee fuera el puro y no tocado por la mano del hombre no mataria por que seria bueno, asi que esta carta de amor fue perfecta asta que el hombre la manipulo y la hizo impura

mediten antes de hablar de esto por que serian inperfectos en cuestiones de cartas de amor. quien tenga dudas de esta carta para decir que no es una carta de amor de yavee para la humanidad aunque la allan utilizado con fines de venefisio propio seguira ciendo asi...
respuesta para ambos post de abajo


MADECH2012 escribió:Muy buen aporte, q por cierto no sabía lo de la costilla.

Yo pienso que al parecer "Dios" al "principio" creó un ser andrógeno, hombre y mujer.. después crea cada uno por su lado... esa es mi hipótesis :roll: .

Al que dice que esto es una bazofia, ... en el fondo este libro guarda verdades muy ciertas... pero todavía sigo preguntandome como es posible que tomen tan al pie de la letra un libro protohistorico... casi del tiempo de los "dinosaurios", que seguro en esos tiempos hubieran visto una televisíon, un encendedor... etc, ellos hubieran dicho "milagro!!!, milagro!!!!"
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Notapor Antioq » Mié Oct 04, 2006 11:37 pm

Omarmichoacan escribió:por que dejas esto? es por que no tienes respuesta o no quieres gastar un poco de tu materia gris en dejar unas palabras plasmadas.

que diriamos que la vida y este libro es un cuento para ninos, para dormirlos tranquilos

haber el otro dia escuche a un padre de familia en la iglesia diciendo esto

decia la biblia que las mujeres deben ser sumisas y calladas ser amas de casa, mantener la familia junta y el respeto a dios y su esposo,

se para la esposa y pregunta me estan diciendo que sea mejor madre esposa y cuidadora de mi familia, se lebante el esposo y le dice es palabra de dios, todos se hechan a reir en pleno templo por que le dijo esas palabras,


explicasion.. si la mujer se lebanto y pregunto por que debia hacer eso y el marido vio que era la unica forma de controlarla dijo palabra de dios por que asi debe ser segun el libro de la biblia, ella se sento y el senor sonrio como diciendo asta que eduque a esta bieja con palabras de dios jee (bato mantenido y humillado por su vieja pero como la mujer es catolica debe seguir las reglas de dios )


que fue para mi eso?

bueno si fue para mi, mmm, le dije a Tec eso no por lo que te parece, sino porque como que Tec se altero bastante...y solo eso, no era para tanto, psss todos los demas users que postearon en este threads no se pusieron tan nerviosos...o no?
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Notapor omarmichoacan » Jue Oct 05, 2006 12:34 am

que fue para mi eso?

bueno si fue para mi, mmm, le dije a Tec eso no por lo que te parece, sino porque como que Tec se altero bastante...y solo eso, no era para tanto, psss todos los demas users que postearon en este threads no se pusieron tan nerviosos...o no?



perdon eso no era para ti si no una explicacion en general de un comprendimiento de mi religion es todo no es con cuestion de ofender


gracias bye
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Notapor TeC_CeRRaDo » Vie Oct 06, 2006 7:34 pm

omarmichoacan escribió:
que fue para mi eso?

bueno si fue para mi, mmm, le dije a Tec eso no por lo que te parece, sino porque como que Tec se altero bastante...y solo eso, no era para tanto, psss todos los demas users que postearon en este threads no se pusieron tan nerviosos...o no?



perdon eso no era para ti si no una explicacion en general de un comprendimiento de mi religion es todo no es con cuestion de ofender


gracias bye


Esta lleno de safados este planeta Y TODOS TERMINAN EN ALGUN CULTO RELIGIOSO!!!!!!

Como dijo Marx: "La Religión es el opio del pueblo"... yo más la acercaría a la pasta base, porque destruye neuronas... no solo adormece...

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Notapor omarmichoacan » Vie Oct 06, 2006 8:30 pm

TeC_CeRRaDo escribió:
omarmichoacan escribió:
que fue para mi eso?

bueno si fue para mi, mmm, le dije a Tec eso no por lo que te parece, sino porque como que Tec se altero bastante...y solo eso, no era para tanto, psss todos los demas users que postearon en este threads no se pusieron tan nerviosos...o no?



perdon eso no era para ti si no una explicacion en general de un comprendimiento de mi religion es todo no es con cuestion de ofender


gracias bye


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Como dijo Marx: "La Religión es el opio del pueblo"... yo más la acercaría a la pasta base, porque destruye neuronas... no solo adormece...

Sl2


como te dicen tecito, sabes tu piensas que estoy safado,

veamos, si tienes hijos o vas a tener hijos les tendras que ensenar algo mas poderoso (a pesar que no sea verdad) y no su papi el super eroe, esto por que,

cuando yo era un nino, tube muchos problemas en cuestion de la muerte, asi que en ocasiones me lastime mucho, por eso mi madre desde el momento que naci me hacerco a la religion caltolica, me bautiso, y me confirmo, ademas hice mi primera comunion, con orgullo lo digo, dejando a tras si es verdad o un juego de ninos la religion, solo dire que yo tengo pensamiento propio que me dice que dios es una mentira, pero mis raises aquillas cuando empece a vivir este mundo despertando del sueno, me di cuenta que no podia reusarme ni criticar por que no creo tener la capacidad para decir que mi madre se equiboco por lo que me enseno y mi padre me educo para tener por lo menos un carro, casa, y dinero para vivir, hacer mis jobbys, y mas, negar una religion o arrepentirte es como decir que lo que te educaron tus padres todo fue mal, solo dire que la libertad que me dio la vida puedo mejor vivir con una sincera sonriza en mi cara y en ocasiones una amarga senzacion, pero no jusgo nada de eso por que de ser lo contrario atentaria contra la persona que soy y mal que sea asi me crie vivo bien y no digo que lo mio sea mejor que el de otro solo me da gusto conocer gente con cambio de opinion y claro no es una mutacion hee por ser libre cambio de opinion..

respecto de si mi comportamiento da a entender que puedo ser un cobarde, huum dire fui el hombre mas violento de mi banda, el mas educado en cuestiones de batalla, mas militarizado, y entre mis disciplinas cuento con el tai chi, un poco de whu shu, karate, boxeo, pelea callejera a monton, pero a mi ver en el espejo sigo siendo un hombre gordito, con carisma aunque no lo demuestre en este foro, mi padre me militarizo y mi madre me amo como un hijo que mas puedo pedir..

asi que por eso hablo de la religion por que es mi raiz que no puedo borrar ni quiero borrar aunque las evidencias marquen que es todo mentira , no cambio aquellos dias de recuerdo cuando hice mi primera comunion que mis amigos y yo corriamos rapido en las mananas para escuchar la palabra de dios y despues jugar asta morir del cansancio negar la religion es decir que esta clase de recuerdos es una parte de mi mundo safado pero la verdad si es asi no lo cambio por nada....

en contacto.....[/u]
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Notapor Malw_Dark » Mié Ene 03, 2007 3:19 pm

TeC_CeRRaDo escribió:Porque la gente insiste tanto en leer y analizar este libro de basofias? mmm???

Alguien me puede explicar?

Realmente no puedo entender la enorme cantidad de post referentes a esta basura... y pensar que se le considera por algunos como "la verdad"


Sea o no la verdad, comentarios como este solo buscan y logran dolor y caos. Ten más en cuenta que no eres la única persona de este universo.

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General-Veers, un post muy interesante. He leído varias versiones del éxodo de egipto, pero ninguna tan simple y particular. La mayoría hablaban sobre traiciones, emboscabas y demás de los judios hacia los egipcios, pero lo más curioso del caso es que, para la época en que se fueron, ellos ya serían prácticamente una parte más del pueblo egipcio. Es irracional que un grupo de gente se lance así al desierto, en especial si es verdad que ellos entraron por que fuera de egipto se hubieran muerto de hambre.
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Notapor TeC_CeRRaDo » Mié Ene 03, 2007 4:45 pm

Malw_Dark escribió:
TeC_CeRRaDo escribió:Porque la gente insiste tanto en leer y analizar este libro de basofias? mmm???

Alguien me puede explicar?

Realmente no puedo entender la enorme cantidad de post referentes a esta basura... y pensar que se le considera por algunos como "la verdad"


Sea o no la verdad, comentarios como este solo buscan y logran dolor y caos. Ten más en cuenta que no eres la única persona de este universo.

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General-Veers, un post muy interesante. He leído varias versiones del éxodo de egipto, pero ninguna tan simple y particular. La mayoría hablaban sobre traiciones, emboscabas y demás de los judios hacia los egipcios, pero lo más curioso del caso es que, para la época en que se fueron, ellos ya serían prácticamente una parte más del pueblo egipcio. Es irracional que un grupo de gente se lance así al desierto, en especial si es verdad que ellos entraron por que fuera de egipto se hubieran muerto de hambre.


Ni aunque me de cuenta de que no soy la única persona en este mundo daré mi brazo a torcer por sobre mis ideales. Ya basta de mariconadas como "ten cuidado con el del lado que le puede molestar lo que dices". Así como a mí me da un huevo lo que piense u opine el resto (aun así la respeto porque es su opinión), no llegaremos a nada como especie con este lloriqueo, tipico de circuncisos.

Y sobre lo que hablas del exodo de los judios, aqui algo para que habra un poco más la mente y cuestione todo lo que le dicen.

Algunos quieren hacer pasar relatos literarios como justificaciones divinas del su "derecho" para dominar al mundo

La Arqueología y la Biblia

Por el Profesor Víctor Silva

Hay cosa que se nos refieren como siendo históricas
y que jamás han sucedido y que eran imposibles como
hechos materiales y otros que eran posibles
tampoco han sucedido

Principios. Orígenes.
Alejandría (185-254)

Introducción

En una investigación histórica, cualquiera sea el fenómeno en estudio, el análisis y la interpretación de las fuentes, es un procedimiento fundamental para comprender y explicar la estructura y funcionamiento de las entidades socio-culturales que produjeron esas fuentes, es decir el ordenamiento social, intereses económicos, ideas, influencias externas y todos los hechos y fenómenos históricos que influyeron en su conformación y desarrollo.

El primer paso dentro de esta metodología es la revisión exhaustiva de las fuentes, proceso que recibe la denominación de “crítica de fuentes”, estableciendo su veracidad, contemplando su carácter primario o secundarios y estableciendo el contexto histórico en el que estas pudieron surgir.

Es en el ámbito de la historia antigua, específicamente en la historia del cercano oriente, donde durante la mayor parte del siglo XX se dejaron de lado estas premisas fundamentales de toda investigación histórica moderna. La utilización como fuentes confiables de los escritos que conforman el antiguo testamento, con el objeto de describir los aspectos sociales, políticos y económicos de Israel en la antigua Palestina, es donde queda patente esta falencia metodológica, en que los investigadores- arqueólogos han sido incapaces de desarrollar una perspectiva crítica, que integre los datos lingüísticos-textual y arqueológicos en una síntesis histórica depurada de elementos ajenos al ámbito de la investigación arqueológica-histórica.

Son precisamente estos elementos, de gran peso aun en nuestros días, como es la fe judeocristiana y la influencia socio-cultural de los escritos bíblicos, además de las necesidades político-territoriales del moderno estado de Israel, las que han condicionado en el público general y en una buena parte del mundo académico, una visión equivocada de la historia de las sociedades del oriente próximo entre la tardía edad de Bronce y la finalización de la edad de Hierro (1550-540 a. de C).

Las consecuencias de este hecho es la falta de una actitud crítica hacía la estructura general en que se basa la ideología judeocristiana, entiéndase esto como discurso religioso y carácter moral de las instituciones que forman parte de esta estructura.

Es así como las investigaciones históricas del Israel en la antigua Palestina parten de la premisa intocable de que los hechos relatados en el antiguo testamento son históricamente verdaderos. Desde el inicio de la investigación arqueológica en Palestina se le llamo “arqueología Bíblica”; esto porque los primeros Arqueólogos eran optimistas respecto a que las excavaciones de los sitios arqueológicos llamados “tell” revelarían la veracidad de los relatos bíblicos.

El padre de la Arqueología moderna en Palestina Sir Flinders Petrie (1853-1942) utilizando novedosas técnicas se introduce en el campo de la “arqueología Bíblica” realizando sus trabajos en Tell el-Hesi que el identificó erróneamente con el emplazamiento bíblico de Laquish. Petrie fue el primer arqueólogo que introdujo técnica de datación conocida como “tipología cerámica" y la estratificación, con lo que esta disciplina dejo de ser una simple empresa de cazadores de tesoros para transformarse en una disciplina con carácter científico.

Otro personaje dentro de esta corriente fue William F. Albright (1891-1971). Sus excavaciones en Tell Beit Mirsin entre 1926 y 1932 lo llevo al perfeccionamiento del análisis por medio de la tipología cerámico que junto con su manejo de la estratigrafía del yacimiento permitió revolucionar el marco cronológico para la edades del Bronce y del Hierro (3.300-540 a. de C.). Albright pensaba que sus descubrimientos arqueológicos estaban confirmando detalladamente muchas de las afirmaciones históricas de la Biblia.

A los anteriores arqueólogos continuaron G. E. Wright, que popularizó los planteamientos de Albright y el reconocido Benjamín Mazar, entre otros.

Todos estos Arqueólogos, con sus trabajos han contribuido al errado reconocimiento de la Biblia como fuente histórica. Esto ha dado al surgimiento de una historiografía tradicional que forma parte del conocimiento que se entrega en la mayoría de las universidades y por cierto en los establecimientos secundarios.

A modo de prueba invito al lector a tomar cualquier texto escolar que trate de esta materia y vera como lo que se les entrega a los alumnos es un resumen de la historia bíblica, ignorando los nuevos descubrimientos e investigaciones que tratan el tema desde una nueva perspectiva, sin la visión sesgada antes expuesta.

Esta nueva perspectiva, que pretendo describir en este ensayo, tiene sus raíces en la “Nueva Arqueología”, que desde aproximadamente 1970 ha venido a revolucionar la arqueología en Palestina, gracias a un nuevo paradigma que pone énfasis en la multidisciplinariedad, haciendo de esta disciplina una labor conjunta de diversas áreas de las ciencias como la Botánica, la zoología y la geología...

A la vez el abandono que algunos Arqueólogos como W. G. Dever proponen hacer del término "Arqueología bíblica" por nuevas denominaciones tales como “arqueología del Oriente Próximo”, o la más acertada “arqueología sirio-palestina”, han llevado a desconectar la labor arqueológica propiamente tal, de las narraciones bíblicas, dejando en claro la total incongruencia de utilizar la Biblia como referente en toda investigación que se lleve en los yacimientos del área del cercano oriente.

Las excavaciones de los últimos veinte años han provocado un cambio en la arqueología de Palestina y Siria, al entregar una visión holística de las sociedades y culturas que se desarrollaron, y por sobre todo, la elaboración de nuevas interpretaciones de áreas temáticas particulares como es “la conquista de Canaán” por Israel o el origen de los israelitas.

En resumen, se ha comprobado que la Biblia es una redacción que no contiene un testimonio contemporáneo de los acontecimientos que describe y que refleja las ideas e intereses de un grupo religioso y político de un periodo posterior, ya sea después de la caída de Israel (720 a. de C.) o postexílico (587 a. de C.).

Esta naturaleza literaria ideológica de la Biblia ha entrado en contradicción con los datos arqueológicos, que rechazan su valor histórico y que el optimismo de los arqueólogos de la primera parte del siglo XX se ha mostrado errado, porque como dice el profesor Laughlin: …”debe admitirse que la arqueología sencillamente no ha hecho por la Biblia lo que antiguos colegas profesionales esperaron que hiciese. Para un no creyente este hecho no es particularmente problemático. Pero para aquellos que hacen suyo el judaísmo o la fe cristiana, el consenso que se está desarrollando hoy en arqueología así como en los estudios de crítica literaria da lugar a muchas y agudas cuestiones acerca del uso de la Biblia como fuente de verdad religiosa”[1] ..

El título que lleva este ensayo esta tomado del libro del Profesor John C H. Laughlin, que como escribe, al inicio de su introducción, “…se ocupa de la Arqueología de campo tal y como se practica en el Oriente Próximo, particularmente en el moderno estado de Israel, y de sus implicaciones a la hora de leer y comprender la Biblia”[2].

Esta obra es una descripción sintética pero detallada de los métodos, técnicas y procedimientos de la actual disciplina arqueológica. No obstante lo más destacado es la exposición descriptiva de Palestina desde el Neolítico hasta el final de la edad de Hierro II (8.500–550 a. de C.) a la luz de los más recientes descubrimientos arqueológicos y comparando la visión de los “arqueólogos tradicionales” (en la actualidad hay un grupo de arqueólogos que continúan con la tendencia de ligar todos los descubrimientos arqueológicas con los testimonios de los textos bíblico, el más representativo de estos es la arqueóloga E. Mazar[3]) con la de los “nuevos arqueólogos” , entre los que se encuentran los destacados investigadores Israel Finkelstein y Neil Asher Silberman[4] de la Universidad de Tel Aviv y W. G. Dever de la Universidad de Arizona.

Mi intensión en este ensayo es hacer un resumen de las investigaciones que han realizado los arqueólogos de esta nueva visión, en relación con los principales temas bíblicos como es la existencia histórica de los patriarcas, el éxodo y los orígenes de los Israelitas, así como el aporte de los historiadores frente a estos temas Tomando como referencia las dos obras mencionadas al pie de página. Esta primera parte esta dedicada al tema de los patriarcas, su existencia y vinculaciones con una ideología política propia del siglo VIII, como es el ideal de un Israel unificado. En la segunda parte me dedicare a demostrar la falsedad histórica del éxodo a través de las últimas investigaciones así como las diferentes tesis que se plantean para la aparición del pueblo de Israel en la meseta central de Palestina.



Los Patriarcas

Hasta hace un par de décadas los historiadores y arqueólogos bíblicos situaban el relato de los patriarcas en la edad del bronce Medio (2000-1550 a. de C). Albright el precursor de esta teoría, hacía coincidir la bajada de los Patriarcas a Canaán desde Mesopotamia con la migración Amorrea, colocando como fundamento histórico las insólitas costumbres matrimoniales y la legislación relativa a la adquisición de tierras, similares a las de la sociedad mesopotámica del II milenio a. de C. De Vaux, si bien concluyó que era imposible dar fechas exactas para la primera ocupación de Canaán por los patriarcas, esta debió ocurrir en algún período de la Edad del Bronce Medio. A. Mazar ha comentado que el cuadro social, político y económico que describe el génesis concuerda con los descubrimientos arqueológicos fechados para la edad del Bronce Medio.

El primer quiebre que tuvo esta teoría provino de los investigadores T. L. Thompson J. Van Seters, quienes cuestionaron la historicidad de los relatos patriarcales, colocando la redacción de estos en el período postexílico, abriendo con ello un amplio debate. Las primeras críticas apuntaban a la datación e historicidad de las narraciones, tomando en cuenta la problemática que plantea la cronología dada por los propios autores bíblicos. La vida extremadamente larga de los patriarcas; Abraham vivió 175 años[5] , Isaac 180 años[6], Jacob 147 años[7] y José 110 años[8] . Si tomamos al pie de la letra estas longevas vidas, es imposible conciliarlas con los datos arqueológicos provenientes de miles de tumbas y enterramientos datados incluso en una fecha anterior a la fecha estimada tradicionalmente para los patriarcas y que sugieren que la esperanza de vida de los habitantes del Bronce era de menos de cincuenta años.

No obstante las críticas más interesantes provienen de los arqueólogos Finkelstein y Silberman. Para estos investigadores la supuesta migración hacia el oeste de tribus provenientes de Mesopotamia hacia Canaán, tal como lo expusiera Albright, carece de fundamentos arqueológicos, pues no hay ningún indicio que señale que durante el Bronce medio se produjeron masivos desplazamientos de población desde el este con destino a Palestina. Por otra parte la relación que establece Albright, entre la legislación mesopotámica y las costumbres seguidas por los patriarcas, es tan vaga, que puede referirse a cualquier época. Para estos autores la fecha de redacción del relato de los patriarcas debería situarse hacia el siglo VII, en base a los mismos datos que aportan los relatos bíblicos. Un ejemplo sería la actividad de los ismaelitas[9] como comerciantes caravaneros. Los camellos medio de transporte fundamental en el desplazamiento de personas y el transporte de mercancías por el desierto, no se domesticaron antes del años 1000 a. de C. y su uso masivo como animal de carga en el medio oriente no se inicio sino varios siglos más tarde, precisamente alrededor del siglo VII a. de C., como lo confirma la datación de los huesos de camellos adultos encontrados en Tell Iamnia, un importante centro Caravanero situado en la costa meridional de Israel, entre el Mediterraneo y Arabia. Los mismos productos que llevaban a vender los ismaelitas a Egipto, aparecen en los archivos Asirios de los siglos VIII y VII a. de C., como parte del comercio que realizan los comerciantes árabes bajo el control del imperio asirio. Otro dato aportado por los mismos relatos bíblicos es cuando Isaac encuentra a Abimelec, rey de los Filisteos en Gerar[10]. Los filisteos, población procedente del Egeo o de las costas del Asia Menor, se asentaron en la costa de Canaán a partir del siglo XII a. de C. La ciudad de Gerar (Tell Hazor), era una aldea insignificante durante la edad del hierro I (1200-1000 a. de C.) hasta que a finales del siglo VIII y comienzos del VII a. de C. (Correspondiente a la primera parte de la edad de Hierro IIC) adquiere importancia como ciudad administrativa fortificada.

La combinación de todos los elementos anteriores, llevan a proponer a los investigadores Finkelstein y Silberman el siglo VIII o VII como fecha de redacción de las historias biblicas de los patriarcas, fecha que se confirma en las narraciones del génesis que describen el mapa del próximo oriente desde los puntos de vista de los reinos de Juda y de Israel de los siglos VIII y VII. Estos relatos muestran una familiaridad con los lugares de los Imperios Asirios y Babilónicos desde el siglo IX al VI a. de C. Por ejemplo se menciona a Asiria con relación al rió Tigris[11] y a dos capitales del Imperio Nínive, que lo fue durante el siglo VII a. de C. y Cala, la anterior[12].

En segundo lugar, estos arqueólogos ven en la relación que hacen los relatos bíblicos entre Abraham y hebrón, la ciudad más antigua de Juda, un intento de mostrar la primacía de juda en los tiempos más antiguos de la historia de Israel[13]. El reino de Juda hasta el siglo VIII a. de C., solo contaba con una población insignificante y Jerusalem era una pequeña ciudad del altiplano. Su aumento demográfico se produjo después de la destrucción del reino de Israel por los Asirios en el año 720 a de. C.. Durante el Siglo VIII a. de C. , Israel desarrollo sus instituciones políticas y se convirtió en una importante potencia militar y comercial de la región[14]. Su destrucción y la migración de gran parte de su población hacia Juda se interpreto como una señal de que Dios desde la época de los patriarcas quería que el pueblo de Israel gobernase en toda la tierra de Israel, siendo el reino de Juda luego de la destrucción del Reino de Israel la heredera natural de los territorios israelitas. De esta manera Juda se transforma en el centro de la idead Panisraelita. Según Finkelstein y Silberman la historia de los patriarcas no es mas que una piadosa prehistoria de Israel en la que Juda es el centro, de esta manera las narraciones patriarcales no son más que un tentativo literario por redefinir la unidad de Israel.

No hay forma de utilizar la arqueología para confirmar la historicidad de las narraciones patriarcales o para establecer fechas aproximativas para los hechos patriarcales. Como lo explica Finkelstein: “Casi todos los puntos de vista, histórico, psicológico, espiritual de los patriarcas son potentes creaciones literarias”.

De tal forma nuestra manera de entender estas historias debiera cambiar, pues “si la fe de Israel no se funda sobre la Historia, tal fe es errónea y, por tanto, lo es también, nuestra fe” (Vaux).



Notas

[1] John C. H. Laughlin, La Arqueología y la Biblia, pag. 23. Editorial Crítica. Barcelona 2001.

[2] John C. H. Laughlin, op. cit., pag. 9..

[3] La Doctora Eliat Mazar trabaja en el Instituto de Arqueología de la Universidad Hebrea de Jerusalén, esta especializada en Arqueología de Israel y Arqueología Fenicia. Nieta del famoso Arqueólogo israelí Benjamín Mazar (1906-1995), quien ya dirigiera las excavaciones en la esquina suroeste del Monte de Templo, ha dedicado gran parte de su tiempo al trabajo arqueológico en la antigua ciudad de David. La Dr. Eliat Mazar, es miembro del comité para la prevención de la destrucción de antigüedades del Monte del Templo. Sus proyectos en curso son la publicación de las excavaciones realizadas en el Monte del Templo de los años 1968.1978 del profesor Benjamín Mazar, las excavaciones de achziv y la publicación de los resultados de las excavaciones realizadas en los últimos veinte años y finalmente las excavaciones en la antigua ciudad de David.

[4] La Biblia Desenterrada: Una Visión Arqueológica del antiguo Israel y de los Orígenes de sus Textos Sagrados. Israel Finkelstein y Neil Asher Silberman. Siglo XXI de España Editores S.A. Madrid. 2003.

[5] “Y estos fueron los días que vivió Abraham: ciento setenta y cinco años. Y exhaló el espíritu, y murió Abraham en buena vejez, anciano y lleno de años, y fue unido a su pueblo”. Génesis 25, 7-8.

[6] “Y fueron los días de Isaac ciento ochenta años. Y exhaló Isaac su espíritu, y murió, y fue recogido a su pueblo, viejo y leno de días; y lo sepultaron Esaú y Jacob sus hijos”. Génesis 35, 28-29.

[7] “Y vivió Jacob en la tierra de Egipto diecisiete años; y fueron los días de Jacob, los años de su vida, ciento cuarenta y siete años” Genesis 47, 28.

[8] “ Y murió José a la edad de ciento diez años; y lo embalsamaron, y fue puesto en un ataúd en Egipto”. Génesis 50,26.

[9] “Y se sentaron a comer pan; y alzando los ojos miraron, y he aquí una compañía de Ismaelitas que venían de Galaad, y sus camellos traían aromas, bálsamo y mirra, e iban a llevarlo a Egipto”. Génesis 37, 25.

[10] “Después hubo hambre en la tierra, además de la primera hambre que hubo en los días de Abraham; y se fue Isaac a Abimelec rey de los filisteos, en Gerar”. Génesis 26, 1.

[11] “Y el nombre del tercer río es Hidekel; éste es el que va al oriente de Asiria. Y el cuarto río es el Eufrates.”. Genesis 2, 14.

[12] “De esta tierra salió para Asiria, y edificó Nínive, rehoboth, cala y Resén entre Nínive y Cala, la cual es ciudad grande”. Génesis 10,11-12.

[13] “Abraham, pues, removiendo su tienda, vino y moró en el encinar de Manre, que está en Hebrón, y edificó allí un altar a Yahweh”. Génesis 13,17.

[14] Gran parte de la prosperidad económica del Reino de Israel se debió a la producción y comercialización del aceite de oliva hacia los países del mediterráneo oriental; la necesidad de los Asirios de controlar este importante trafico los llevó a invadir el Reino de Israel para obtener el control de la producción y comercialización de este preciado producto para las economías de la antigüedad.
<center>"Viendo Tec y Centinela que no conseguían nada, sino que el tomulto aún crecía, tomaron agua y se lavaron las manos delante del foro diciendo: nosotros no somos responsables de estas teorías; vosotros mismos."
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Notapor lupa » Mié Ene 03, 2007 8:23 pm

Malw_Dark escribió:
Sea o no la verdad, comentarios como este solo buscan y logran dolor y caos. Ten más en cuenta que no eres la única persona de este universo.


¿No crees q' bastante han sufrido infinidad de almas atraves de amedrentar y manipular,poniendo de por medio a un dios a gusto y piacere del manipulador?.
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Serafín
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