La simbologia de Tolkien

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La simbologia de Tolkien

Notapor angel alvarez » Mié Nov 23, 2005 1:05 pm

Al principio no me llamó la atención la simbología del señor de los anillos. Pero con el tiempo empiezo a percibir los simbolos que hay detrás.

Hay cosas curiosas, como "el segundo desayuno de los hobbits". Recuerdo que estabamos con un ingles que hablaba un perfecto español, y le llevamos a desayunar a media mañana. Dijo que él ya había desayunado :) . Entonces le comenté la escena en la que Pippin propone a Aragorn parar a desayunar. Aragorn dice "si ya hemos desayunado". Y Pippin responde "si, pero ¿que hay del segundo desayuno?".

Creo que ese detalle Tolkien lo ha tomado de los españoles :D

Otra cosa curiosa es la hierba de la comarca, hierba que enturbia la mente de Gandalf segun Saruman. Pippin y Merry se fuman la hierba de Saruman, y cuando llegan Gandalf, Legolas, Aragorn y Gimli, los encuentran "fumados". :lol:

Para mí que esa hierba se parece mucho a la marihuana y al hachis. Por cierto, que en esa misma escena comenta Merry que el "cerdo curado está delicioso", y a Gimli se le hace la boca agua. ¿no será eso nuestro jamon serrano?

Casi todos los especialistas de Tolkien hacen hincapie en que su mundo está tomado de la Inglaterra de hace 50 años, pero siempre callan que Tolkien era un devoto catolico. Y digo yo, ¿no habrá tomado todos estos detalles de los católicos?

Os dejo una web que desarrolla esta visión

http://www.dor-lomin.org/trabajos/tolki ... icismo.php
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Notapor Diana » Mié Nov 23, 2005 3:43 pm

¿no habrá tomado todos estos detalles de los católicos?


Bueno, no sé, pero por lo que cuentas del jamón seguro que no fue de los Islamistas... :P
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Notapor culebra » Jue Nov 24, 2005 7:20 am

De la obra de Tolkien se han hecho miles de interpretaciones, estudiando su simbología desde todos los angulos imaginables.
Como curiosidad, su obra se interpreto por expertos de dos maneras muy opuestas.
Por un lado se dijo que era una alegoría de la II guerra mundial. En ella los nazis serian los orcos, creados mediante ingenieria genetica y con una sociedad militar e industrial. Su piel es de un color gris verduzco como los uniformes alemanes, y sus simbolos son rojos y negros.
Sauron, un dictador malvado y ambicioso sin cuerpo físico, sería Hitler.
Los orcos estan aliados con los hombres del este (japoneses).
Y los oprimidos hombres libres del oeste, una alianza de naciones libres (como los aliados), para poder acabar con la guerra que ellos no han empezado, han de llevar su arma definitiva al corazón del territorio enemigo. Y todos luchan por estar en posesión de ese arma que pondría fin a la guerra. En este caso se compara el anillo con la bomba atómica.
Pero otra interpretación de su obra se basaría en el supuesto racismo de Tolkien y en su creencia de la superioridad de la raza aria.
Segun esto, hay claras muestras de superioridad racial en la nobleza de los altos y rubios rohirrim. En el antiguo linaje de los gondorianos, posteriormente en decadencia por "la mezcla de sangres con razas inferiores". Los rubios y altos elfos son claramente superiores a todas las razas.
Los orcos, asiaticos, negros que montan en mumakils (elefantes) y demas gentes del sur y este (no europeos) son claramente inferiores, una raza de esclavos del dictador de turno.

Se podrian decir muchas más cosas. Tambien recuerdo haber leido una interpretación política, en la que Sauron era Stalin y los buenos eran los paises occidentales.
De todas formas parece que tu vas más al detalle, con ejemplos como lo del jamón y el segundo desayuno, jejeje. Los casos de los que yo hablo son interpretaciones globales de toda la obra.
Pero que conste que Tolkien siempre aseguro que para él los hobbits representaban al pueblo ingles (no sé que pensaran los ingleses de ello).
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Notapor angel alvarez » Jue Nov 24, 2005 8:05 am

Sip,he oido hablar de esas interpretaciones. Pero si fueran ciertas, no se vendería ni un solo ejemplar en Rusia, Alemania, Asia o Africa :D

Podemos empezar por analizar a los orcos y su simbologia. Son una raza de la tierra media que antaño fueron elfos. Por tanto, al analizarlos debemos compararlos con ellos.

Los elfos son las criaturas más bellas y sabias de la Tierra Media. El Mal, que no puede crear, sino pervertir lo creado, ha pervertido a estos elfos. ¿y qué es lo que puede pervertir a un elfo? ¿su sabiduria? ¿su inmortalidad?

Un elfo debe estar dispuesto a sacrificar su inmortalidad, su bien más perciado, ya sea por amor, ya sea por salvar la vida de sus amigos, ya sea por la lucha contra el mal. Es su unica forma de realizarse como seres de luz.

Y quizá ahi está su debilidad. El mal les puede pervertir provocandoles el miedo a la muerte, al sufrimiento, a la soledad, haciendoles entrar en la oscuridad.
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Notapor gOto » Jue Nov 24, 2005 10:00 pm

Me parecen comparaciones bastante interesantes, lo cierto es que no es una tonteria que sacara cosas de la cultura española, al igual que de otros aspectos de Europa (la industrializacion acabando con la naturaleza esta muy clara en el libro)
De todas formas sigo diciendo que es una "copia extendida" de "El oro del Rin", cualquiera que conozca esta historia estara deacuerdo conmigo.
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Notapor angel alvarez » Vie Nov 25, 2005 6:11 am

No he oido hablar del oro del Rin, así que no puedo comparar. Aunque la verdad es que Tolkien es incomparable :D

Siguiendo con los orcos, Sauron ordena a Saruman crear un ejercito digno de Mordor. Y con sus artes, mezcla orcos con trasgos, y hace su "creación" de una nueva raza, un orco "mejorado" llamado Uruk-Hai.

Estos orcos pueden caminar a la luz del día, recorrer grandes distancias, son altos fuertes e inteligentes. Pero lo que Saruman tambien ha mejorado es su ansia de sangre humana, como los vampiros o los zombies. Y como ellos, están muertos en vida. Necesitan chupar la energia vital para seguir viviendo en la sombra.
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Notapor culebra » Vie Nov 25, 2005 2:43 pm

Siguiendo con los orcos, Sauron ordena a Saruman crear un ejercito digno de Mordor. Y con sus artes, mezcla orcos con trasgos, y hace su "creación" de una nueva raza, un orco "mejorado" llamado Uruk-Hai.

Hum, ¿has leido el libro? Porque eso es de la peli.
En el libro los Uruk son obra de Sauron, y lo que crea Saruman son semiorcos, mezclando orcos normales con humanos dunledinos (una especie de bárbaros).
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Notapor Renton » Sab Nov 26, 2005 2:53 am

De todas formas sigo diciendo que es una "copia extendida" de "El oro del Rin", cualquiera que conozca esta historia estara deacuerdo conmigo.


Conozco la ópera de Richard Wagner pero discrepo.

Aún así, existen concomitancias entre ambas obras. La verdad es que "el Señor..." es un compendio de mil influencias e ideas; eso hace que tenga la puerta abierta a mil posibles interpretaciones.
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Notapor angel alvarez » Lun Nov 28, 2005 2:11 pm

Es muy posible. Hace muchos años que lei el libro, y ya no retengo los detalles. Efectivamente, me refería a la pelicula. Se retiene mejor una imagen que mil palabras :)

El Mal no puede crear, solo pervertir lo creado.

Lo que me llama la atención de los elfos, aparte de su belleza sabiduría e inmortalidad, es su fidelidad. En virtud de una antigua alianza de hombres y elfos, luchan y mueren en el abismo de Helm. La dama elfo promete su amor a Aragorn, y ni su padre ni el mismo Aragorn ni la desesperanza del mundo le hacen cambiar de parecer.

Los elfos se van al oeste. Abandonan la Tierra Media a su destino, pero ... Vuelven a forjar la espada del rey, y guian a Aragorn al sendero de los muertos.

Esto quizá sea lo más dificil de interpretar. Toman sus naves y se van, justo en el momento más crucial para la Tierra Media. Curioso. Paradojico.
Es como si la "prueba final" esta vez no fuera para ellos. Ellos demostraron en la Edad anterior que la pasaron. En esta Edad se habían quedado para acompañar a los hombres. Y es a ellos, a la raza de los hombres, a los que les toca pasar la prueba final.

No obstante, los elfos les ayudan a conseguirlo.
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Notapor culebra » Lun Nov 28, 2005 5:01 pm

Lo que me llama la atención de los elfos, aparte de su belleza sabiduría e inmortalidad, es su fidelidad. En virtud de una antigua alianza de hombres y elfos, luchan y mueren en el abismo de Helm. La dama elfo promete su amor a Aragorn, y ni su padre ni el mismo Aragorn ni la desesperanza del mundo le hacen cambiar de parecer.

Jeje, lo has vuelto a hacer. En el libro el único elfo que lucha en Helm es Legolas. Los que acuden a ayudar son los montaraces del norte, los guerreros de Aragorn.
La dama elfo es en realidad una semi-elfa, al ser hija de Elrond.
Los elfos se van al oeste. Abandonan la Tierra Media a su destino, pero ... Vuelven a forjar la espada del rey, y guian a Aragorn al sendero de los muertos.

A Aragorn nadie le guía por el sendero de los muertos. Va él por las leyendas que ha escuchado.
Y los elfos no se van al oeste... hasta que acaba la guerra (hablo siempre del libro). Pero claro, para lo que realmente hicieron en la guerra (esconderse en sus bosques) bien podrian haberse marchado antes, y nadie lo hubiera notado.

Estas interpretando la película, con lo que interpretas la simbología de Peter Jackson, no de Tolkien, jejeje.
De todas formas quiero dejar claro que a mi los elfos me parecen unos nenazas, basta con ver la pinta de gay de Legolas (si, yo tambien hablo de la peli, jejeje).
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Notapor John Constantine » Mar Nov 29, 2005 1:13 am

Vaya ahora le ves cara de gay a legolas chales!!!
Bueno gymli tambien seria de tu club en sese caso :lol:

Sin embargo no solo del aspecto de los personajes (que me cuesta creer este relscionado con hitler y si asi es no recuerdo que hitler tuviera un anillo magico)
Ahora del aspecto de los simbolos que me he dedicado ha estudiar por el momenot Tolkien uso una gran variedad de alfabetos runicos para obtener el que se muestra en el hobbit y si buscan runas encontraran que tolkien conocia el significado INCANBIABLE DE AQUELLOS SIMBOLOS conocidos como runas que no solo eran alfabeticos si no también mágico.

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Notapor angel alvarez » Mar Nov 29, 2005 7:32 am

jeje, es cierto, interpreto la pelicula de Peter Jackson. No obstante, la pelicula no contradice al libro de Tolkien. La prueba es que llegamos a la misma conclusión partiendo del libro o de la novela.

Los elfos podían haber dejado la Tierra Media mucho antes, pero se quedan hasta el final. Bueno, eso me recuerda que "no estamos solos", aunque lo parezca. :)

Otra cosa muy dificil de interpretar es el viaje por el sendero de los muertos. Es un descenso al inframundo, a los "infiernos" de la mitologia clasica. Aragorn aparece con este ejercito del inframundo para vencer a los corsarios (se puede interpetar que los corsarios son ingleses :lol: ) pero creo que en el libro no luchan en Minas Tirith, no?

Estos habitantes del inframundo faltaron al juramento de Isildur, y quedaron condenados. Aragorn, como descendiente de Isildur, les promete liberarles.

No sé, cuando los veo, me recuerdan a los colectivos marginados de nuestra sociedad: los drogadictos, los enfermos mentales, los homosexuales, la prostitucion, ... Viven un "infierno", pero quizá sólo vivan un "purgatorio".
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Notapor gOto » Mar Nov 29, 2005 8:48 am

No he oido hablar del oro del Rin, así que no puedo comparar. Aunque la verdad es que Tolkien es incomparable

Tambien se nombra como "El anillo del nibelungo", que es la opera que Wagner saco a partir de una de las mas viejas leyendas germanicas.
Si lo lees, en la cuarta pagina ya veras al Gollum "original", y en la decima (si no me acuerdo mal), el anillo unico.
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Notapor John Constantine » Mar Nov 29, 2005 2:20 pm

Pero el anillo del nibelungo enttra en otra historia en la de sigfried y el dragon y ese era un anillo maldito junto con todo el tesoro y el anillo unico (de tolkien) tenia otro uso:


Tres anillos para los reyes elfos bajo el cielo
Siete para los señores enanos en casas de piedra.
NNueve para los hombres mortales condenados a morir.
Uno para el señor oscuro, sobre el trono oscuro
en la tierra de mordor donde se extienden las sombras.
Un anillo para gobernarlos a todos. Un anillo para
encontrarlos,
un anillo para atraerlos a todos y atarlos a las tinieblas
en la tierra de mordor donde se extienden las sombras



algo asi era ademas comole encuentran union a los demas anillos con la segunda guerra mundial o con sigfried??

la literatura de tolkien es exelente algo peseda pero exelente

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Notapor angel alvarez » Mar Nov 29, 2005 2:54 pm

El anillo de poder, el señor de los anillos :)

El Señor Oscuro Sauron ha creado los anillos. Es curioso también. El Mal, que no tiene la capacidad de la creación, sino de la perversión, hace una creación. Paradójico. Curioso. (creo que ya he usado estos adjetivos antes). :D

Crea los anillos para reinar sobre las razas de la Tierra Media. Lo curioso y paradójico es que no se trata de una creación. El anillo es parte de Sauron. Es como si se arrancara un trozo de su ser (una escisión). Y tiene su misma capacidad, la de pervertir lo creado.

Como el Mal en su esencia, no puede ser destruido. Sólo se le puede devolver a la fuente de la que procede.
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