La simbologia de Tolkien

Mitos, leyendas y ritos de todas partes del mundo.

Moderador: Arkantos

Notapor ...:::InTo ThE wEsT:::... » Mié Ene 11, 2006 7:05 pm

Si no me equivoco, incluso hay un texto de Platón en que se cuenta la historia de un anillos que hacía invisible a su propietario. Además, Númenóreano en el idioma de los Elfos (no recuerdo si Qenya o SIndarín) se dice algo así como Atalantë algo bastante parecido a Atlante (no se si Atalantë está bien escrito, y tampoco recuerdo bien si es Elfo, de todas formas buscaré más información)

Saludos...
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Notapor Kha`yyin » Jue Ene 12, 2006 3:23 am

Numenor juega el papel de la Atlantida en Arda (el mundo del señor de los anillos).....

Era una isla en donde residía la raza mas pura y divina de humanos..... la isla fue destruida de adentro hacia afuera por una gran catastrofe que ocasionó Sauron.........

Los ultimos descendientes de los numenoreanos que sobrevivieron fundaron Gondor y levantaron Isengard ........

Isildur provenía de ese linaje....... por tanto, Aragorn es descendiente directo en línea de la ultima semilla de Numenor, ah por cierto, el árbol que está en Gondor viene de Numenor jajaja
Voy a beber del pozo de mis sueños...
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Notapor angel alvarez » Jue Ene 12, 2006 5:55 am

Es cierto. Yo llegué a las mismas interpretaciones cuando lo miré.
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Notapor ...:::InTo ThE wEsT:::... » Lun Ene 16, 2006 10:14 am

Kha`yyin escribió:ah por cierto, el árbol que está en Gondor viene de Numenor jajaja


Y el árbol de Númenor venía de Valinor, y a su vez este árbol era el único vástago de uno de los grandes Árboles (no recuerdo cual de los dos).

Saludos....
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Notapor angel alvarez » Lun Ene 16, 2006 11:18 am

En el Génesis se menciona el árbol de la sabiduría, del que comen Adan y Eva.
Y se vuelve a mencionar en el Apocalipsis de San Juan:

22:2 En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones.


El arbol se encontraba en el centro del Eden, y en el centro de la Nueva Jerusalem. ¿será uno el árbol de Gondor y otro el árbol de Valinor? ¿será el mismo árbol?

El parecido es, cuando menos, sorprendente, :)
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Notapor ...:::InTo ThE wEsT:::... » Lun Ene 16, 2006 3:25 pm

Hay que recordar que Tolkien era un ferviente católico, que incluso transformó al cristianismo a su amigo C.S. Lewis.

Más que el árbol de Gondor y el de Valinor, yo creo que la alución a los árboles bíblicos corresponde a los grandes árboles de Valinor (Telperion y Laurelin), aunque según el planetamineto de angel alvarez podemos pensar en una gran profesía conjunta: Valinor queda exactamente en la posición en que queda América de Europa, Asia y África, en relación a la Tierra Media (que justamente representa estos lugares, los Elfos y los Hombres de Rohan representan a los nórdicos, los Hombres de Gondor a los griegos y romanos, los Variags a los orientales, los Dunlendinos a los Celtas y demás bárbaros, los Hombres del Bosque de Drúadan a los Pictos, los Hombres de Khand a los árabes y los Haradrim a los africanos) por lo que el Edén bíblico podría ser América (Valinor).

Con lo último no me hagan mucho caso, es solo una reflexión :roll:

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Notapor angel alvarez » Lun Ene 16, 2006 4:20 pm

En tu reflexión, te has olvidado de los pobres enanos. :)

Te dejo otras citas del Apocalipsis de San Juan.

5:3 Y ninguno, ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierra, podía abrir el libro, ni aun mirarlo.
5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos


Bueno, los hobbits, pobrecitos, te has olvidado de ellos. Tambien tienen derecho a luchar por la Tierra Media, al igual que las mujeres (no me seas como Eomer) :lol:
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Notapor ...:::InTo ThE wEsT:::... » Lun Ene 16, 2006 10:11 pm

Sip, tienes razón :P .Los Hobbit, según Tolkien representaban en parte a la sociedad inglesa, mientras que los Enanos también vendrían siendo como pueblos nórdicos (los Vikingos y Escandinavos creían en la existencia de estos seres como una raza aparte de la humana).

También Tolkien hace una alución al fin de los días de Arda, no me preguntes en que libro, página y párrafo exacto porque no los recuerdo, pero habla de una Dagor Dagorlad en que Morgoth regresará del vacío junto a sus secuaces (entiéndase Balrogs, Sauron, Saruman, etc...) y luchará una batalla final contra los Valar, en que toda Arda será destruida para siempre.

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Notapor angel alvarez » Mar Ene 17, 2006 6:13 am

Realmente curioso. No sabia nada del tema de Arda. Bueno, contendré mi curiosidad, no te preguntaré la página. :)
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Notapor angel alvarez » Lun Ene 23, 2006 3:07 pm

He leído algo sobre los últimos días de Arda. Sip, es puro Apocalipsis. "Cómo es arriba, es abajo".

Quería desarrollar un tema que hemos obviado, y que es muy interesante.
Sabemos que Tolkien había buceado en la mitológía antigua, tal y como nos indicó Nécora. Pero Tolkien no era un mitólogo, era un filólogo. Y me pregunto ¿no habrá buceado Tolkien en la prehistoria de la Palabra?

La creación de Arda, como el Génesis, es un pensamiento, un lenguaje, una música. El Verbo de Dios.

Los idiomas creados por Tolkien pudieran dar la impresión de ser artificiales, pero ... ¿que lengua artificial es tan rica y poética? Qué lengua tiene esa musicalidad? Ninguna.

El español tiene su entonación, sus acentos, su musicalidad. El inglés tiene los suyos. Todos los idiomas tienen una música o una entonación particular. Pero los idiomas artificiales suenan como un ladrillo en el oído. El vasco que se habla en los pueblos de Guipuzcoa suena bien, natural. El euskera oficial (artificial) suena como un ladrillo en el oído.

De la misma forma que los criadores de toros, mediante cruces, han conseguido recuperar al Uro o bufalo extinguido hace 10.000 años, algo me hace creer que lo de Tolkien es mucho más que unas lenguas para una novela. Esos lenguajes eran el trabajo de toda su vida.

¡Que forma más bella de publicar un descubrimiento tan brutal¡
La comunidad científica de filólogos lo hubiera machacado sin piedad y no habria salido a la luz.

El señor de los anillos : Un auténtico caballo de Troya en todas sus dimensiones.
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Notapor ...:::InTo ThE wEsT:::... » Lun Ene 23, 2006 6:39 pm

Tienes toda la razón, las lenguas inventadas por Tolkien no son simplemente lenguas inventadas para un libro; son un verdadero estudio de las raízes lingüisticas de la humanidad.

Enlace a Ardalambion

En esa página puedes encontrar mucha información sobre las lenguas de Tolkien, además de varios estudios y artículos sobre ellas.

Lo que más impresiona, como tu muy bien dices, es la enorme calidad lingüistica de estos lenguajes, que refleja, además del trabajo de toda una vida, la continua evolución del lenguaje humano, de una forma hermosa y poética.

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