Fenómenos para ¿ anormales ? .

Actividad paranormal, fenómenos inexplicables, apariciones, misterios de la mente humana, y todo lo que está más allá.

Moderador: Arkantos

Fenómenos para ¿ anormales ? .

Notapor aura » Mié Jun 06, 2007 8:34 pm

Dicen que se suele utilizar la palabra anormal para definir cualquier tipo de enfermedad o retraso mental. También se define anormal a todo aquello que se escapa, a lo que convive fuera de los parámetros definidos por Gauss. Es decir, a lo extraordinario o no normal dentro de las normas de conducta universalmente admitidas.

Teniendo en cuenta esa segunda definición, una persona NORMAL puede convertirse en ANORMAL si accede a unas pautas de conducta o normas de vida a las que escapamos el común de los mortales. Difícilmente, por no decir que es imposible, una persona que vive en la anormalidad, podrá transmutarse en normal. Sin problemas .

Venga , me lo curro y escribo unos datos extraidos de una revista de divulgación científica ( Mayo/07) :

1. – VER FANTASMAS -
Un equipo de neurólogos de la Uni. De Ginebra capitaneados por Olaf blanke descubrió que al electro-estimular la zona temporo-parietal del cerebro de una paciente , esta decía que veía una figura inexistente que describió como “joven y de sexo indeterminado” . Este descubri. podría explicar , ade+ de la visión de fantas. , los efectos de alucinaciones que se producen en enfer. mentales como la paranoia o ciertos estados de Esquizofrenia .

Esto no significa que quienes vean fantasmas , tengan un problema psiquiátrico , sino que en un momento determinado y posiblemente de forma esporádica , se ha producido una sobre-estimulación en esta zona del cerebro concreta que produce estos efectos . Para la neurología , aún hay muchos “efectos” cerebrales desconocidos que podrían explicar lo considerado paranormal .

2. –SENTIR UNA PRESENCIA-
El mismo neurólogo , Olaf blanKe , estudiaba el caso de una mujer con epilepsia . Para ello produjo una descarga con electrodos en el Giro Cingular izquierdo . Al sobre-excitar esta zona del cerebro , la mujer dijo sentir que una presencia la observaba .

3. –SALIRSE DEL PROPIO CUERPO-
Es el efecto de estimular la otra parte del giro cingular derecho , en la misma mujer con proble. Epilépticos . Durante el experi. , dijo haberse visto a si misma salir de su cuerpo mientras yacía en la camilla y colocarse arriba , en el techo . “Me he visto a mi misma tumbada desde arriba “ , aseguró la buena mujer .

4.- SER ABDUCIDO POR ALIENÍGENAS –
Una inves. Del psiqui. Canadiense Jean-Christophe Terrino aseguró que la sensación de ser abducido era consecuencia de la “parálisis del sueño” . Y es que durante la fase REM , el cerebro da orden a los músculos de no moverse . Si en este momento nos despertamos , notamos como si algo quisiera tirar de nosotros , sin poder movernos . También se ha demostrado que la estimulación de la supeficie del Lóbulo temporal hace que veamos luces y tengamos alucinaciones .

5. – TELEPATIA –
Un equipo de Cienti. De la Uni de Manchester (UK) ha creado un programa de realidad virtual para poner a prueba la capacidades telepáticas de 100 personas . Aunque los resultados aún no han sido publicados , sus autores creen que hay mayor capacidad telepática cuanta mayor relación emocional exista entre ambas personas . la zona implicada es el llamado cerebro emocional (sistema límbico , al que pertenecen hipo-campo , amígdala , etc) .

6. –LUZ AL FINAL DEL TUNEL-
Un estu. De la Uni.del Centro de Ciencias Médicas ,Charlottesville(USA) , demostró que las que se denominan experi. Cercanas a la muerte , como ver la luz al final de túnel , no se tienen solo cuando se está a punto de morir . Un simple desmayo vale . Y es que parece que esa luz no es + que un efecto de la caida de niveles de oxigeno en el cerebro . La visión de un ser querido esperándonos puede provenir de nuestro circuito de memoria : por eso , unos visualizan a un familiar y los más religiosos , a una deidad .

7. –SUEÑOS PREMONITORIOS-
En ellos , alguien sueña con algo que sucede poco después : puede ser la muerte de un ser querido o algún suceso futuro . Lo sorprendente sería que no sucedieran . Conocemos a muchas personas a lo largo de nuestra vida , soñamos a veces con ellas , incluso algunas con fredy kruger Y además somos muchos ( una estimación estadística da para una pais como España unos 5 sueños premonitorios cada noche , + de 1000 anuales).

La probabilidad de que algo suceda así es baja (aprox. Una entre 20 millones) , pero la “ley de los grandes números” permite macroentender que esos sucesos raros , en poblaciones tan grandes como la humanidad , acaban siendo relati. Frecuentes . Richard Dawkins en su libro “Destejiendo el arco iris” dice que hay tantísimos minutos en la vida de cada individuo que sería sorprendente encontrar a alguien que nunca haya experi. Una coincidencia asombrosa .

El psico. de la Uni. De la laguna , Carlos J. Alvarez , en su libro “los poderes menta. ,vaya timo” explica que la razón de esas casualidades que percibimos como hechos significativos está en nuestro propio cerebro . “ continuamente y de forma automática e inconsciente , nuestro sistema Cognitivo se empeña en establecer conexiones entre fenómenos , la inves. Psico. así lo ha demostrado “.

8. –PAREIDOLIA-
No es el pais de las chorradas sino el efecto psico. por el que un estímulo vago es percibido como una forma reconocible (caras) . La neuro-científica de Bremen (RFA) partió de la hipótesis que los humanos procesamos rostros de manera distinta a/de como reconocemos otros objetos . “Algunos pacientes con una lesión cerebral eran capaces de identificar todo lo que les rodeaba excepto las caras , lo que nos hizo pensar que habia una zona especí. de nuestro cerebro dedicada a reconocer exclusivamente rostros “. Y así fue . Sus expe. con resonancia magnética funcional encontraron que regiones cerebrales que usamos especí. cuando tenemos una cara delante también se activan en respuesta a objetos que no tienen una forma definida y que , “atando cabos” , acaban pareciendo un rostro .

9.- HUMO NEGRO DEL TECLADO -
En Numerología éste es mi número y por eso hago un alto . Voy a intentar acabar este postón , y eso que no sé , porque me han saltado las aspas del ventilador de la placa base . Una cosita , la fundación James Randi ofrece 1 millón de dólares a quien demuestre la veracidad de un fenómeno paranormal .

10. –OIR VOCES-
Un estudio de la Uni. De Manchester (UK) afirma que una de cada 25 personas suele “oir” regularmente voces en la cabeza . Los expertos encontraron que si una persona está tratando de superar un trauma , o tiene la autoestima baja , o ve a los demás como seres agresivos , es más fácil que interprete sus voces “interiores” como hostiles y perjudiciales . Por el contrario , si se trata de alguien que ha tenido expe. Positivas en la vida y se ha formado creencias más sanas sobre si misma y los demás , probablemente tendrá una visión más positiva de esas voces extrañas .

11. –DEJA VÚ-
Un equipo de neuró. de la Uni. De Leeds (UK) , lo estudío mediante hipnosis a voluntarios para comprobar su origen . Y han encontrado que , cuando piensas que ya has estado en ese lugar o vivido esa experiencia , es por un desajuste en tu Mecanismo de la Memoria . Te parece recordar lo que en realidad estás viendo por primera vez . También una sobrecarga eléc. En el Lóbulo temporal puede provocar estas expe. Los exper. encontraron incluso casos de personas que padecen déjà vu crónico , pues tienen esta zona del cerebro activa contiuamente .

12. –NERVIOS Y SUDORES EN CASAS ENCANTADAS-
Una inves. reali por cien. Uk , del labo. Nacio. De Fisica , también demuestra que hay ruidos extraños que son infrasonidos audibles , pero cuya existencia , sí percibimos e incluso nos hace sentir desasosiego . Han demostraodo que estos infrasonidos producen efectos como ansiedad , sentimiento de pena y escalofrio . “normalmente no puedes oirlos , pero están ahí " , dice el experto en acústica Richard Lord (No confundir con Lord Cheselin).

Su equipo produjo infrasonidos con un tubo de 7mtrs. De largo y comprobaron su impacto en 750 personas durante 1 concierto. Interpretaron 4 piezas contempo. , algunas de las cuales tenían estos sonidos intercalados. Después pidieron al público que describiera sus reacciones a la musica . El 22% comunicó + experiencias poco comunes al escuchar las piezas que tenían infrasonidos . Declararon sentirse incómodos , tristes , tener escalofríos , asco o miedo .

13 -SENSACION QUE ALGUIEN NOS PERSIGUE-
Nuestro coco es el protagonista . Estas sensaciones son fruto de una sobreactividad en el Giro Cingular , una zona del lóbulo temporal del cerebro . El neuró. Olaf blanke (está metido el tio en toAs), de la Uni de Zurich (Suiza) , en un estudio publicado en Nature , sometió a pacientes a sobre-estimulación en estas zonas del cerebro para estudiar sus ataques epilépticos y cuál no sería su sorpresa cuando habian tenido expe. “misteriosas” y es que , según ellos . " alguien los perseguia " .

14. – CREENCIA EN LO PARANORMAL –
El neuró. suizo Meter Brugger aseguró, según los datos de un estudio realizado en 02 , que altos niveles de dopamina provocan más credulidad . Para llegar a esta conclusión , midió los niveles de este neurotransmisor en un grupo de escépticos (al*/Liria) y otro de crédulos (yo mismo) . Encontró que los crédulos ganaban en dopamina por goleada . Por tanto , también biológicamente unos estamos + predispuestos que otros a creer en fenómenos inexplicables . Los fantasmas son así , y que conste que no lo digo por el grupo escéptico .

15. –THE END –


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Notapor Phoenos Immortalis » Mié Jun 06, 2007 11:29 pm

Saludos,

Interesante aura, amigo mio, pero no es del todo concluyente.
De que revista es el estudio?
I Am Darkness, Evil Is My Name, My Sword Is Fear, And The Sins Are My Passion...
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Breathe The Gothic Air That Keeps Me Alive!... And Face With Me An Eternity Of Darkness!
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Re: Fenómenos para ¿ anormales ? .

Notapor chmv » Mié Jun 06, 2007 11:48 pm

Se piensa, se cree, parece ser, bla bla bla, muy pobre debunkeo basándose en la ciencia. Que a la vez que huye de involucrarse en estos temas, lo hace y además de una forma muy hipotética. ¿No?


3. –SALIRSE DEL PROPIO CUERPO-

Por ejemplo y para no extenderme

Es el efecto de estimular la otra parte del giro cingular derecho , en la misma mujer con proble. Epilépticos . Durante el experi. , dijo haberse visto a si misma salir de su cuerpo mientras yacía en la camilla y colocarse arriba , en el techo . “Me he visto a mi misma tumbada desde arriba “ , aseguró la buena mujer .



¿Es bastante coger a una mujer epiléptica y estimularle una zona del cerebro para explicar esto? No.

¿Es científico afirmar que, al estimular el girus angular derecho y que la mujer note como se vé a ella fuera del cuerpo, sea un fenomeno alucinatorio y completamente explicado ? No.

¿Y si al estimular esa zona del cerebro la mente o conciencia se disloca realmente de este o se superpone y extiende del terreno cerebroso? ¿por qué no? ¿quién me lo demuestra? ¿los neurocientíficos? va a ser que no ...
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Notapor Arkantos » Jue Jun 07, 2007 1:51 am

Que algo se pueda reproducir artificialmente no prueba en absoluto que no exista un fenómeno que los provoque de manera natural y que ese fenómeno exceda el campo de lo normal. Usando el mismo razonamiento, ya que se pueden tener hijos con métodos artificiales, la copulación no debería existir. Ya que se puede producir sangre artificialmente (ver últimos avances científicos), la sangre de verdad no debe existir.

Por otra parte, el que el cerebro se altere o reaccione ante ciertos estímulos artificiales no prueba en absoluto que cierta realidad extrasensorial pueda provocar exactamente las mismas reacciones.

La bazofia mayor:

4.- SER ABDUCIDO POR ALIENÍGENAS –
Una inves. Del psiqui. Canadiense Jean-Christophe Terrino aseguró que la sensación de ser abducido era consecuencia de la “parálisis del sueño” . Y es que durante la fase REM , el cerebro da orden a los músculos de no moverse . Si en este momento nos despertamos , notamos como si algo quisiera tirar de nosotros , sin poder movernos . También se ha demostrado que la estimulación de la supeficie del Lóbulo temporal hace que veamos luces y tengamos alucinaciones .


La refutación:
1. “Todo se debe al fenómeno conocido como parálisis de sueño.”

FALSO. Muchos casos involucran a gente que se encontraba fuera de sus hogares cuando fueron abducidas. Ninguna de dichas personas yacía acostada y/o paralizada en sus habitaciones. Al contrario, conducían autos, caminaban, pescaban, cazaban, etc.

En relación, recomiendo el siguiente post, donde se rebaten otros puntos mencionados en lo que puso aura:

http://forosmp.com.ar/phpBB2/viewtopic.php?t=2631
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Notapor aura » Jue Jun 07, 2007 5:03 am

Buenos Dias . En primer lugar , gracias por leer el PosTón .

- Phoenos - la revista de divulga. cien. es - QUO - .

- chmv - " Se piensa, se cree, parece ser, muy pobre debunkeo basándose en la ciencia. Que a la vez que huye de involucrarse en estos temas, lo hace y además de una forma muy hipotética " . FALSO y ARBITRARIO . Yo te expuesto unas conclusiones basadas en estudios con nombre , apellidos y Facultades . Yo hasta ahora , lo que he hecho ha sido EXPONER no opinar . ¿ bla-bla-bla ? lo tuyo no es debunkeo . lo tuyo es TRINCHERITA .

- Arkantos : La fundación James Randi ofrece 1 millón de dólares a quien demuestre la veracidad de un fenómeno paranormal y hasta ahora sigue en pie la oferta . Prueba TU, y así las donaciones a tu excelente PaG. Web. , serán apreciadas pero menos necesarias [:P]

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Notapor Andres » Jue Jun 07, 2007 11:40 am

Fenómenos para ¿anormales?
Puede ser!!!
Fenómenos paranormales
Puede ser!!!

Mmm…quieren chequear un fenómeno material o plasmático salido del ámbito mental que ellos estudian, el meollo de la cuestión seria como se forma en el ámbito mental del sujeto y se plasma en el material… porque los “ojos” del sujeto ven el objeto y ellos no?
Imaginen que explicación tendria para esto un biologo, un fisico, un antropologo, un sacerdote, un psicologo, etc, etc esto solo por nombrar profesionales… habria que preguntar a todo el mundo, ellos tambien tienen su realidad de las cosas.

A ver que diria …

Mª Isabel Rodríguez Fernández. Médico Psiquiatra. Máster en Psicoterapia
[url=http://www.maribelium.com/art.psicologia.integral.htm]…es posible una Psicología Integral que tenga en consideración las distintas dimensiones del ser humano como una totalidad. Dichas dimensiones serían entre otras la dimensión la biológica, la mental, la social y la espiritual, que a su vez interaccionarían con dimensiones análogas en el mundo al que pertenece la persona.

Con frecuencia en la psicología y en la psiquiatría, estudiamos un ámbito de existencia de la persona omitiendo otros. La psicología en su intento por adoptar una actitud científica ha perdido con frecuencia la visión de la esencia de lo que estaba estudiando y queriendo saber las cualidades objetivas de su objeto de estudio ha perdido de vista a la persona en su totalidad. Ha ido estudiando por separado conductas, emociones, motivaciones, impulsos o racionalidad como si funcionaran de manera aislada cuando funcionan dentro de un todo y de manera sincrónica e interrelacionada.[/url]


Una creencia diria
5:8 Las formas exteriores, que el hombre capta a través de sus sentidos, no tienen valor en sí mismas, sólo lo tienen en función del soporte y medio para despertar el discernimiento inteligente que conduce al verdadero logro: transformar el egoísmo en altruismo.

Un tal Alonso dice
"Por lo tanto, en cada experiencia, elija primero el ideal; ya sea en el plano material, en el plano mental, o en el plano espiritual. Puesto que cada uno se forma a partir del otro, llegan a convertirse en una sola manifestación, que debe mantener por norma o criterio, el ideal al que uno aspira." [1089-31

Un espiritista dice
Como repetimos en estas páginas, el Ser, ya a partir del estadio humano, dispone de libre albedrío. Es una facultad imprescindible para la evolución, puesto que permite el aceptar o desestimar las diversas influencias que constantemente se reciben de éste o de otros planos. Así, sólo cuando se asume una determinada influencia, es cuando cabe la posibilidad de que surta efecto. Tal es el caso de ciertos maleficios, mal de ojo, vudu... El caso de posesión, por ejemplo, se produce cuando engañosa o equivocadamente se permite que una entidad perteneciente al plano Espiritual desplace las materias emocional y mental, usurpando temporalmente el cuerpo físico y etéreo. Como es lógica suposición, tales prácticas jamás serían llevadas a cabo por una entidad de alto grado de evolución.

Un tal Gabriel dice…
Ahora bien, si en el mundo material y físico todo está gobernado maravillosamente por leyes que no cambian y que están continuamente funcionando. ¿No pasará lo mismo en el mundo mental o espiritual?, ¿o acaso solo en el mundo físico hay leyes que lo gobiernan?, ¿No sería también razonable pensar que en el mundo espiritual, mucho más rico y complejo que el nuestro debería haber leyes que lo gobiernen?

Con todo esto a donde quiero llegar? No se. Ja ja
Que existen muchos fenómenos que se les quiere dar explicación desde un ámbito y esto me parece que así no funciona…existen tres planos o dimensiones reconocidos, el mental, el material y el espiritual…

(La fundación James Randi ofrece 1 millón de dólares a quien demuestre la veracidad de un fenómeno paranormal y hasta ahora sigue en pie la oferta).

Yo le diría a la Fundación que anticipe que resultados le dará un millón de dólares a quien lo reciba… calmara los nervios, Si seguro... pero…seguirá torturándose mentalmente día tras día y le apuesto un millon de semillas a la Fundacion que no logran saber porque ese pobre mortal se tortura mentalmente teniendo tanta guita.


Telequineticos saludos :wink:
Andres
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Notapor aura » Jue Jun 07, 2007 2:19 pm

Amigo Andrés , no utilizes el turbante talibán porque la fundación no ofrece 1 millón de $ al que se anticipe sino a quién se lo DEMUESTRE .

:arrow: Sus bases :

" En enero del 2007 James Randi cambió las condiciones del Desafío, que se hicieron efectivas a el 1 de abril. A partir de ese momento la Fundación requiere dos condiciones para aceptar las propuestas que le llegan:

1. El aspirante debe tener algún tipo de reconocimiento mediático (entrevista televisiva, mención en alguna publicación o haber publicado algo) que ofrezca detalles de sus supuestas habilidades.

2. El aspirante debe proporcionar al menos un documento firmado por un universitario que haya sido testigo de la demostración de los poderes del aspirante.

Una vez el aspirante ha cumplimentado esa parte, la Fundación comprobará los datos. Si se acepta la propuesta, la Fundación posiblemente levante la necesidad de un test preliminar antes de pasa al test definitivo.

Otro cambio importante en los planes de la Fundación es que de forma regular va a retar directamente a personas conocidas por sus proclamas paranormales. La Fundación hará públicos sus nombres, así como la respuesta que dan al Desafío. El 1 de abril comenzó esta nueva modalidad con desafíos a Uri Geller, James Van Praagh, Sylvia Browne y John Edward."

:arrow: escribes que " la Fundacion que no logran saber porque ese pobre mortal se tortura mentalmente teniendo tanta guita " . El diagnóstico de tortura mental , no es ámbito de la Fundación sino terreno abonado para la Psiquiatria Clinica . No mezcles Churras con merinas , por favor.

:arrow: Yo , hasta ahora , he expuesto unas investigaciones y unos datos que están ahi . sin + pero sin - . Te debo recordar que la CIENCIA avanza a través de las constantes investigaciones , tanto directas evidentes como indirectas sorpresivas .

:arrow: A mis 40 años , he sido testigo en persona de varios sucesos que me dieron la oportunidad de reflexionar sobre esta fenomenología .

1. 19 años : tuve un avistamiento , realizando el SMO , ya lo he escrito en este Foro como : uno+ baneado . Si , asumo lo que he escrito . . .

2. 24 años : Estaba trincando una térmica con Delta , cuando a los 3.400m (aprox) , sufrí un transtorno en mi tensión arterial . Caía en picado cuando supliqué a mi madre que en paz descanse que me ayudara . Segundos después , volví a recuperar el control del ala y navegué sin problemas .

3. 28 años : Me piké con 1 amigo y dí tropecientas vueltas de campana + precipio adyacente . No me dió tiempo ni a encomendarme al diablo . Destrozé mi mitsubi. 3000GT pero salí ILESO . Mis amig@s lo flipaban , El seguro ni te cuento y la funeraria ni te comento .

4. 32 años (creo) : Habia aceite en la carretera y derrapé con mi "burra". tuve una fractura de muñeca . Pasaba el tiempo y no veía resultados y eso que fuí a los mejores traumatólogos . Por fín , Una bendita sanadora de Robleda (Salamanca) , me atendió . Sus dedos me iban "soldando" , los ligamentos afectados . LO JURO . Una semana después , pude volver a montar .

5. 35 años . Practico Equitación desde pequeño . En una monta por la dehesa , mi caballo se me levantó de manos , porque se cruzó una vibora creo que hocicuda . Pegué un culetazo espantoso cuando de pronto 1 utrero (3años) de ganaderia brava , se arrancó hacia mí . Yo estaba vendido porque ya le tenía encima . De pronto , le entraron unos espasmos y se quedó clavado a la altura de mis botas . Me levanté , trate de no mirarle a los ojos y recuperé las riendas del jaco . Lo flipante , es que le hize 2 rodeos y seguía clavadito en el lugar .

6. de 0 a 40 : Cada vez , que visito el caserón de mi aGüelo paterno , pasa lo mismo . Yo llevo a mis perros y TE ASEGURO , que están adiestrados 100 %. Se sienten incómodos , intranquilos y atemorizados y eso que son PPP (perros potencialmente peligrosos) . Cuando cae la noche se nota y se siente algo especial . Yo no soy ningún héroe y aunque mido 1.94 y peso 80kg , te confieso que se me pone el cabello aún + blanco y la carne de gallina .Entre otras cositas , hay una armadura medieval en la 2ª planta , que los agresiviza de tal forma que los tengo que aplicar correctivos , para que realizan la posición de sentado . He pasado muuuchas noches en sus estancias y hoy será una de ellas . Te puedo asegurar Albert , que no pego ojo , porque los "nenes" , no hacen + que ladrar y sobre todo aullar de una manera tan lúgubre , que desde luego , es para VIVIRLO .


Accidentes casuales o fenómenos causales , yo no sé si como tú dices en 3 planos o dimensiones reconocidas , pero desde luego , de todos los colores , formas , sabores y decibelios perrunos . Y en eso estamos . . .


:roll: Sinceros SL2 .
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Notapor Andres » Jue Jun 07, 2007 5:45 pm

Estimado aura perteneces a la Fundación?



…dudo que alguien por voluntad propia quiera hacer la demostración que quieren, si es un ilusionista, su truco será conocido por alguno que se dedique a lo mismo, se dice que los trucos de magia se compran y venden, si es un hechicero es un mago negro...seguramente existiran mas objeciones fruto esto de que nadie se haya presentado o que yo no me haya enterado, etc, etc


La Fundación hará públicos sus nombres, así como la respuesta que dan al Desafío. El 1 de abril comenzó esta nueva modalidad con desafíos a Uri Geller, James Van Praagh, Sylvia Browne y John Edward."


No se si estos con sus shows ganan mas de un millon, me parece que ni se van a molestar, deberian subir el premio a 10 millones USD o hacer propaganda entre grupos menos exitosos.

:arrow: escribes que " la Fundacion que no logran saber porque ese pobre mortal se tortura mentalmente teniendo tanta guita " . El diagnóstico de tortura mental , no es ámbito de la Fundación sino terreno abonado para la Psiquiatria Clinica . No mezcles Churras con merinas , por favor.


Solo webeaba won.

6. de 0 a 40 : Cada vez , que visito el caserón de mi aGüelo paterno , pasa lo mismo . Yo llevo a mis perros y TE ASEGURO , que están adiestrados 100 %. Se sienten incómodos , intranquilos y atemorizados y eso que son PPP (perros potencialmente peligrosos) . Cuando cae la noche se nota y se siente algo especial . Yo no soy ningún héroe y aunque mido 1.94 y peso 80kg , te confieso que se me pone el cabello aún + blanco y la carne de gallina .Entre otras cositas , hay una armadura medieval en la 2ª planta , que los agresiviza de tal forma que los tengo que aplicar correctivos , para que realizan la posición de sentado . He pasado muuuchas noches en sus estancias y hoy será una de ellas . Te puedo asegurar Albert , que no pego ojo , porque los "nenes" , no hacen + que ladrar y sobre todo aullar de una manera tan lúgubre , que desde luego , es para VIVIRLO .


Albert :roll:
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Notapor aura » Jue Jun 07, 2007 6:13 pm

Si claro , pertenezco a la Fundación pero de errores nominales . Sorry Andrés .

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Notapor chmv » Jue Jun 07, 2007 11:03 pm

Se piensa, se cree, parece ser, muy pobre debunkeo basándose en la ciencia. Que a la vez que huye de involucrarse en estos temas, lo hace y además de una forma muy hipotética


FALSO y ARBITRARIO . Yo te expuesto unas conclusiones basadas en estudios con nombre , apellidos y Facultades . Yo hasta ahora , lo que he hecho ha sido EXPONER no opinar . ¿ bla-bla-bla ? lo tuyo no es debunkeo . lo tuyo es TRINCHERITA
.

Buenas, ¿qué hay? aura en ningún momento he hecho referencia a tu persona sinó al texto que has puesto y he dado mi opinión sobre uno de los puntos expuestos en él.

Y dime, ¿eso es concluyente para decir que son fenomenos para anormales? ¿por qué?

¿qué es lo normal? ¿lo que tu crees y cree la mayor cantidad de gente? vamos hombre dejemonos de normalidades y centremonos en el porqué esos estudios son concluyentes, a mi me parece que son pinceladas falaces pero de calle,

Qué pasa que porque sean estudios con nombre y apellido los vamos a enmarcar en un cuadro? no me jodais hombre, son concluyentes para suponer y volver a suponer teorias o lo que queramos, no para explicar o sentenciar nada.
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Notapor Zero » Jue Jun 07, 2007 11:50 pm

aura escribió:- Arkantos : La fundación James Randi ofrece 1 millón de dólares a quien demuestre la veracidad de un fenómeno paranormal y hasta ahora sigue en pie la oferta . Prueba TU, y así las donaciones a tu excelente PaG. Web. , serán apreciadas pero menos necesarias [:P]


jeje vamos Ark! por fin tendremos el primer foro con sauna y pileta privada!! 8-)

jeje broma broma


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Notapor Arkantos » Vie Jun 08, 2007 1:44 am

Arkantos : La fundación James Randi ofrece 1 millón de dólares a quien demuestre la veracidad de un fenómeno paranormal y hasta ahora sigue en pie la oferta . Prueba TU, y así las donaciones a tu excelente PaG. Web. , serán apreciadas pero menos necesarias


Leete el Tema del cual puse el Link, allí se ponen la gran cantidad de veces que se ha probado la existencia de fenómenos paranormales en laboratorio y por parte de científicos.

Insisto: http://forosmp.com.ar/phpBB2/viewtopic.php?t=2631

Prueba tú que el tal Randi tiene 1 millón, yo te acabo de probar que es un tremendo ignaro que quedaría en quiebra si tuviera que cumplir con su palabra.

El artículo que pusiste está basado en la siguiente sofisma debunker:

Contrate los servicios de un mago de escenario profesional que pueda imitar el fenómeno en cuestión; por ejemplo, PES, psicokinesis o levitación. Esto convencerá al público que los demandantes o testigos originales de tales fenómenos, deben haber sido (o engañados por) talentosos magos de escenario que falsificaron el fenómeno original en la misma precisa forma. (Biblia del Debunker)
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Notapor aura » Vie Jun 08, 2007 6:14 am

Arkantos , dice una frase de la posguerra que "nuestros alemanes son mejores que los tuyos " . tú me has expuesto una serie de investigaciones y yo otras . Sería no un sofisma sino una falacia cartesiana el pensar que tus investigadores son mejores que los mios , puesto que no se trata de eso , sino de contrastar y/o aunar estos avances .

Yo no puedo jugar al ajedrez si me ponen un tablero del juego de Oca . Tú no puedes demostrarme que Randi carezca de financiación y menos que se vaya a quiebra , puesto que a dia de hoy , el reto sigue en pie . Que este soporte tenga una clara vocación de show mediático no es óbice para legitimizar una propuesta heterodoxa , en beneficio y sobre todo , descarte de los que son unos timadores , bandarras y demás magos de chistera .

Mi percepción personal , fruto de diversos incidentes me indican que - algo hay - , pero es consecuencia de unas particularidades muy específicas . Es por tanto , la ciencia experimental con sus MULTIPLES investigadores la que debe dilucidar esta fenomenología .

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Notapor Arrhenius » Vie Jun 08, 2007 11:28 am

Todo bien “aura”, es un artículo de revista, tu no lo has escrito, no podemos achacarte la culpa de lo que esta escrito, y tu tienes la posibilidad de creerlo a pies juntillas, solo me parece poco propio el calificar de “anormales” a, por ejemplo, gente que tendría (según el artículo”) parálisis de sueño, o se sentiría más relacionado con cierta persona, etc. Concuerdo con la postura de Arkantos o Chmv, más que con la tuya, aunque no niego que efectos como los que describe tu revista (yo no la conozco, me imagino que será del tipo “muy interesante”, la cuál peca de imaginativa, a mi parecer) pueden darse de manera positiva en los laboratorios. Párrafo aparte merece la dictatorial manera de describir a aquellos que comparten otra creencia u otros sentires como “anormales”, una forma fascista de etiquetar a otros...
El hierro mineral puede sentirse injustamente torturado en la fragua, pero cuando la hoja de fino acero reflexiona, lo sabe mejor...
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Arrhenius
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Notapor aura » Vie Jun 08, 2007 1:07 pm

Amigo Arrhenius :

:arrow: ¿ Todo bien ? , y si no también . ¿ Me estas juzgando ? .

:arrow: Aura please , no "aura" . Porque no solo tú , dispones de espectro yellow-cromático . Es un matiz , eh .

:arrow: ¿ Achacarme la culpa ? , buenooOOOOO. Con todos los chakras respetuosos del mundo : Quién te has creido que eres tú , para enarbolar juicios sobre inocencia o culpabilidad .

:arrow: no me emitas preJuicios , yo he escrito ¿ anormales ? , la interrogación no es la aseveración . E o no é .

:arrow: tienes que leer bien las cosas , le escribí al amigo Phoenos , el nombre de la revista de divul cientí. y es -QuO- .

:arrow: Tú consideras DICTATORIAL y FASCISTA , unas investigaciones que se han llevado a cabo . Es tu impresión personal . A mi no me lo parece , es + , creo que eres tú el que estas emitiendo un juicio subjetivo de valor , porque :

1. No aportas ningun estudio acreditado de investigaciones , NO para OPONER , insisto , sino para aunar , cooperar , contrastar .

2 . La CIENCIA no se hace a tu medida , sino en beneficio de todas aquellas personas que estamos dispuestas a decir : SEGUID INVESTIGANDO .

:arrow: Yo creo , que existen los fenómenos paranormales , dado que la Ciencia experimental , todavia no es CONCLUYENTE .


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