LAS LOCURAS DE COLÓN

Legado de antiguas civilizaciones, lugares misteriosos, grandes personajes y eventos de la historia, etc.

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Notapor Lacade » Jue Ago 30, 2007 1:26 pm

Hola Lord.

No veo pruebas convincentes sobre el conocimento precolombino del maíz en europa. Lo de Plinio es muy débil. Iclusive en un post anterior mencionas :"...Lo que suele olvidarse es que la Crónica de Alonso de Palencia estaba escrita originariamente en latín y en tal idioma no hay, lógicamente, palabras para referirse al maíz, la patata o el tomate..."
Me parece también que el argumento a favor de los otros productos también se prestan a diversas interpretaciones.

La navegación transoceánica requiere un nivel técnico bastanrte aceptable. Por más que un barco como el Kon Tiki haya cruzado el océano, no se ve muy sólido como para establecer un comercio períodico.

Me parece que el tema fundamental es ver que podía motivar a los fenicios a hacer tan peligrosa travesía.

saludos
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Notapor Lord CHEselin » Jue Ago 30, 2007 1:38 pm

Lacade escribió:Lo de Plinio es muy débil. Iclusive en un post anterior mencionas :"...Lo que suele olvidarse es que la Crónica de Alonso de Palencia estaba escrita originariamente en latín y en tal idioma no hay, lógicamente, palabras para referirse al maíz, la patata o el tomate..."

La navegación transoceánica requiere un nivel técnico bastanrte aceptable. Por más que un barco como el Kon Tiki haya cruzado el océano, no se ve muy sólido como para establecer un comercio períodico.

Me parece que el tema fundamental es ver que podía motivar a los fenicios a hacer tan peligrosa travesía.


Hola Lacade

Si, por esto ponia "versiones" pero el post siguiente parece tener algunas conclusiones....

Sobre porque hacer tal travesia, por oro claro, esto parece y tambien es cierto que no se puede hacer un comercio con la balsa esa, pero si que se pueda cruzar el oceano y esto era lo que se ponia en duda, las embarcaciones fenicias no eran ni por cerca parecidas a esa balsa, lo que daria que se podria realizar el viaje

Pregunto:

Desde tu analsis y mas alla de que falte informacion

Crees que no es posible ? Si es posible, crees que es real ?
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Notapor Lord CHEselin » Jue Ago 30, 2007 1:41 pm

Sigo con algo mas de Egipto

Egipcios en América.

“Entonces arribé al puerto de Saba y tuve barcos de carga construidos para traer de regreso productos de todas clases y ofrecí un gran sacrificio de bueyes vacas cabras y cuando retorné de Saba hube ejecutado el mandato del Rey porque le traje toda clase de productos del País Santo y volví por la ruta de Uak y Rohan y traje conmigo preciosas piedras para las estatuas de los templos. Algo así nunca había sucedido desde que hubo reyes tampoco pareciera que hubiera sido hecho por cualquiera de las relaciones sanguíneas que habían sido enviadas a estos lugares desde los tiempos del reino del Dios Ra”



Imagen


.....“¿Habéis venido volando por los senderos del cielo, o habéis navegado por el Gran Océano del País de los dioses?”

.....La expresión “Gran Océano” designa hasta hoy al Océano Pacífico. El “país de los dioses” es en todas las mitologías, el Occidente, lo que sitúa al Pacífico al oeste de Punt y coloca por lo tanto Punt en América.

.....También es destacable la hipótesis de situar Punt en Sudamérica en la región de Puno donde se encuentra el lago Titicaca, cabe aclarar que Puno es Púnico o sea Fenicio.

Tomado de www.elguanche.net
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Notapor petrosyan » Jue Ago 30, 2007 2:23 pm

Puno significa fenicio dices? en que idioma o lengua?
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HAYASTAN!!
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Notapor Lord CHEselin » Jue Ago 30, 2007 2:30 pm

petrosyan escribió:Puno significa fenicio dices? en que idioma o lengua?


"Punico " o "punt" de los egipcios. Como una deformacion luego; la region de puno; "la puna". Asi se le llama a una region de sudamerica

cabe aclarar que Puno es( seria) Púnico o sea Fenicio.



saludos
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Notapor Lacade » Jue Ago 30, 2007 4:12 pm

Lord Ch. escribió:Pregunto:

Desde tu analsis y mas alla de que falte informacion

Crees que no es posible ? Si es posible, crees que es real ?


Si creo que es posible. Si una balsa de papiro lo hizo ¿por qué no una nave un poco mejor armada?. ¿Ahora si es real?. No, no comparto esa postura. En primer lugar porque el viaje es extremadamente peligroso, aún para los barcos fencios. No te olvides que los fenicios navegaban durante la primavera y el verano y trataban de hacerlo lo más cercano a las costas posible. La tecnología necesaria para construir un barco capaz de navegar en el atlántico, sería enormemente ventajosa en el mediterráneo, más seguridad, mas velocidad, menor costo. En segundo lugar ¿por qué buscar oro en América cuando se lo tenía más cerca, por ej. sudán?. y si es en América, porqué en la puna, un lugar tan remoto. Los españoles para sacar la plata del Potosí, la bajaban hasta el Callao, de ahí en convoy lo llevaban hasta costa rica o Panamá, atravesaban el itsmo y llegaban al Atlántico desde donde lo esperaban los galeones de la flota para llevarlo a España. Sacarlo hacia el Atlántico era muy complicado. Más lógico sería que los fenicios aprovecharan el oro de Brasil, pero me parece que nadie menciona esa posibilidad.
En tercer lugar el negocio de los fenicios estaba en el comercio y no en la acumulación mercantilista. Es obvio que el oro vale por sí mismo, pero también es muy ventajoso comerciar con bronce, estaño, o los tres grandes productos mediterráneos (olvia trigo, vino).
Y cuarto: Los objetos arqueológicos tenien valor siempre dentro del contexto. Por ej. (esto es verdad) en un descampado que conozco cerca de los predios del ferrocarril hay dos troncos petrífcados. Yo podría suponer que ahí hubo hace millones de años un bosque y estos son parte de ellos. Sin embargo el contexto no indica que ese sea un ámbito posible, porque son suelos sedimentarios modernos. Los más probable es que alguno haya traido los troncos del sur y al no poder venderlos o contrabandearlos, o lo que fuere, los abandonó allí. Si bien no es un ejemplo arqueológico me parece que ilustra bien lo que quiero decir. Pueden haber objetos que puedan ser similares,o hasta fenicios en América, pero el contexto no indica que los fenicios hayan estado allí. Los artefactos son duramente cuestionados, porque no encajan en el contexto.

Cambiando de tema. revisando el libro "La riqueza la pobreza de las naciones" de David Landes (historiador económico, especialista en capitalismo), señala el poderío chino en la navegación: Habla de grandes flotas, muy podrosas y de mayor tecnología que los europeos. Cuando los portugueses llegaron al índico los chinos se habían retirado por cuestiones internas, pero bien pudieron haber sido capaces con sus barcos de llegar a América. Havbría que encontrar evidencia de ello.

Saludos
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Notapor Lord CHEselin » Jue Ago 30, 2007 5:13 pm

Entiendo, pero no siempre parece ser que las historias oficiales contenga la totalidad de lo acontecido, es que partimos de que existen hallazgos arqueológicos, leyendas, escritos coincidencias lingüísticas y de ahí la posibilidad de este intercambio a través de barcos fenicios, contratados por otros y de forma particular, no oficial.

Ofir bien puede ser toda Latinoamérica, ya que por ejem el imperio inca era mucho mas que Perú. Se extraía una tintura para telas del Brasil, esta se encuentra allí

Para tomar parámetros en la historia se presume que no existía este intercambio con América y desde allí se establecen hipótesis más o menos aceptadas

Resulta que existe en América minas de abundante oro y esto que era codiciado se guardaba como secreto, y también de estaño en Bolivia.

http://www.galeon.com/libano/fenicios4/index.htm

Esto se escondía con leyendas de monstruos marinos y demás

Lo cierto es que nadie encontró ofir ni punt y que llegar allí era un viaje de 3 años

No era tan complicado sacarlo al atlántico, bien podía ser por los ríos internos...

Si, es posible que los fenicios fueran contratados por otros, de hecho así era, no necesariamente el oro y demás era para ellos

Si, hay mucha evidencia de chinos en América

Si, pero en el ejemplo que das del ferrocarril existen tantas y tantas variables que se sobreentiende, si aparece una escritura que probadamente es fenicia, de una fecha imposible no hay tantas opciones, esto sumado a otras cosas y detalles como lo que citaba, no dejan mucha duda, que no es que alguien desperdigo esto por América, en forma casual

En este ejemplo y con lo del maíz te comento:

Mis abuelos son italianos, en los 70 querían volver a Italia lo hicieron, fueron en barco y al volver se trajeron un árbol, si! Un árbol, es que decían que era un planta que no había en América, mis abuelos eran muy adeptos a la agricultura, y contaban que este árbol daba un fruto como de “chocolate”. Bueno lo que trajeron era un árbol de palta. Toda la Flia creía que habían importado una especie exótica.

Los tomates ya también existían en Europa. Solo que en otro contexto cultural

Saludos cordiales

( unos dias estaré ausente )
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Notapor Christian de Kell » Sab Sep 01, 2007 12:17 pm

y yo k pensaba k llegaron por el atlantico......
http://www.techwarrior.es/?ac=vid&vid=49055621
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