Documental: Tecnologia Imposible

[luis21]

Lamentable, la gallega no tiene ni la mas remota idea del tema tratado, no sabe nada de óptica ni de matemática (teoría de error), para ella es según como la mira a la tecnología usada y cual es el ganso que se adapta a sus creencias. De física aplicada y de metalurgia ni hablemos.
De taladros o de trépanos debería ir a consultar y en una de esas aprende algo sobre distintas técnicas y no hacer referencia hacia personajes que saben menos que ella, y si son unos genio que expliquen ¿Cómo hacían para trepanar 70 cm de diámetro en la diorita?
Yo también conozco las explicaciones de un bobo que dice poder hacer algo con un taladro manual de cobre y polvo esmeril en piedra caliza...pero se cuida muy bien de no entrar en lo dificil de la herramienta que cambia de centro y dirección... es para consumo del medio pelo.

El video documental está bién realizado y los planteos son los correctos. Los estudiosos que citan no son aventureros y en el caso de Petrie W.M.F. tiene varios libros sobre el tema de reconocimiento mundial por su seriedad. Me parece que la gallega para opinar con una cierta autoridad tiene que leer mucho y luego ir al lugar para corroborar datos, como así también a los museos y sobre todo estar preparada para encontrarse con sorpresas.

El Dr. José Álvarez López, viajero incansable e investigador reconocido, tiene un libro "El Enigma de las Pirámides", editado en 1973 y hoy se puede conseguir en la Editorial Kier de Argentina (http://www.kier.com.ar) donde trata los temas del video y hace un análisis de lo que denomina "Teoremas métricos", imperdible

Saludos

PD. Mis disculpas si he ofendido a alguien, pero hay personas que antes de decir algo es mejor si no lo hacen.

[liria_azaila]

¿Cómo hacían para trepanar 70 cm de diámetro en la diorita?

Muy sencillo:

No hay diorita trepanada 70cm que provenga del antiguo Egipto.

Mis disculpas si he ofendido a alguien, pero hay personas que antes de decir algo es mejor si no lo hacen.

Aplicaté el cuento tu.

Si ya sé que le quito encanto a las mentiras que contais, diciendo la verdad, pero es que esas mentiras son tan infantiles...

[luis21]

Sigue sin entender nada

[Inkubus]

hay personas que antes de decir algo es mejor si no lo hacen.

¿Y lo dices tú, que cuentas que puede que Jesús, José, y María, se fuesen a vivir con un faraón egipcio?. ¡¡¡MANDA HUUEEEEVVVOOOOSSSS!!!

[luis21]

Kenadian En el video aparece un sarcófago de piedra sin terminar, lo dejaron a medio hacer. Por las marcas se deduce que utilizaron una especie de serrucho o sierra con una hoja bastante gruesa y lo notable es la penetración con cada movimiento. Nosotros en la actualidad usamos un cable con polvo esmeril para cortar solo marmol (dureza=3) y no tenemos igual penetración. Ni hablemos del pórfido o la diorita.(con durezas superior a 5,5 hasta 7 según sus componentes). Me olvidaba, en el museo del Cairo podés apreciar joyas de coridón (dureza=9) perfectamente trabajadas.

Pero el problema mayor aparece en el interior, el paralelismo de sus caras y la pregunta de ¿ cómo lo hicieron ? ya que con las herramientas de cobre reconocitas es imposible. En el caso del sarcófago de "Kheops" se da que el volumen exterior, es con un error del 1% del doble del volumen interior, lo que habla no de casualidades, ya que en toda la pirámide aparece el valor promedio del llamado "Error piramidal" que en casi todos los casos es menor al que hoy podemos cometer nosotros.

En el video también se aprecia un obelisco dejado en la cantera por haberse roto y así no les servía, donde se aprecia que los cortes verticales se hicieron con un instrumento circular (taladro) bastante grande según las medidas obtenidas a partir del arco que quedó marcado en la piedra, debió tener una "mechita" de unos 70 cm de diámetro. Pero te aclaro que hay fotografías de unas perforaciones circulares de unos 2 m de profundidad con una persona en su interior para tener una referencia con respecto a sus dimensiones.

Bueno, el video documental es muy bueno. Saludos

[sphere]

Luis; por circunstancias estoy metido en temas de piedra y hoy en dia se perfora TODO, incluida la diorita o los basaltos.
Los egipcios parece ser que no conocian el hierro, así que les debio dar mucho trabajo perforar los granitos, pero con paciencia y abrasivos de cuarzo es posible perforar el granito.
el mármol es muy blando y fácil, la maña ayuda, así hacian los bellos vasos canopos de una pieza.
si te fijas en la estatuaria egipcia, las esculturas de granito,diorita....son muy redondeadas y poco perfiladas, debido a no tener herramientas afiladas que penetraran la piedra, usaban abrasivos, lijados....etc.
el cortar grandes bloques se hace con cuñas de madera, agua, aunque sea granito negro sudafrica, duro,duro,duro... y..PACIENCIA, cosa que tenian de sobra.
un saludo.

[sphere]

me olvidaba y es importante, conocian las leyes de fractura de la piedra, hoy en dia un cantero analfabeto pero mañoso habre la piedra que te quedas flipado.
saludos

[Kenadian]

Claro con 10mil hombres puliendo puede ser que asi sea, sphere hay un claro ejemplo en el documental que hacen con piedra.



Saludos

[luis21]

Sphere: Es verdad que HOY podemos perforar de TODO.
Los que cortaron, pulieron y transportaron obeliscos de 800 a 1200 ton. al parecer NO son de HOY y además no se conocen las herramientas utilizadas.

Saludos

[Inkubus]

no se conocen las herramientas utilizadas.

Te acaban de decir que con paciencia, abrasivos de cuarzo, y conociendo las "leyes" de fractura de la piedra. Esas son las herramientas.

[sphere]

Luis, no quiero marear, solo descubrir.
Si haces el favor dame las medidas de la piedra, -la más grande, que será un obelisco-la cubicamos,
multiplicamos por la densidad, dime que tipo de piedra,y sabemos lo que pesa, despues te explico como se hace,
porque el problema ¿cual es ? moverla o cortarla??

Kenadian: te sorprendería lo que se puede hacer con mano de obra barata, paciencia y algunas herramientas.
no trato de discutir por discutir, lo que he leido sobre el tema está explicado por profanos en asuntos de canteria,
que no tienen ni idea, yo NO soy un gran experto, pero he trabajado en canteras barrenando y dinamitando,
y siempre pensé lo mal que lo debieron pasar en las grandes construcciones en piedra, fuera en América, Asia o donde fuera.

Existen grandes menhires en Europa, de muchas toneladas, y los movieron e irguierón,....
todo es posible usando las leyes de la palanca, fuerza, si no tienes una grua de 100 tn directas,
tienes polipastos que con una mano levantas 500 kg, los egipcios conocian la palanca,
tenian mano de obra, inteligencia,nº Pi...etc.
Dadme un punto de apoyo y moveré el mundo.....
un saludo y a investigar, no nos quedemos con lo primero que se nos ocurra.

[Kenadian]

No encaja con lo que es la gran piramide, nos busquemos vueltas al huevo, mas aun cuando se ve evolucion y luego involucion...


Saludos

[Arkantos]

Granito rojo -> El taladro se introducía 2,5 milímetros x vuelta -> Antiguo Egipto
Granito rojo -> El taladro se introduce 0,05 milímetros x vuelta -> Actualidad
Saber que hombres recién salidos del neolítico jamás pudieron hacer eso -> No tiene precio

Las leyendas Aztecas -> Se encontraron con una ciudad ya hecha -> Teotihuacán
Las leyendas Egipcias -> Hacen mención de otros constructores (pirámides ya hechas) -> Giza
Saber que no existen las coincidencias -> No tiene precio

[luis21]

Luis, ....porque el problema ¿cual es ? moverla o cortarla??

Kenadian: te sorprendería lo que se puede hacer con mano de obra barata, paciencia y algunas herramientas.
no trato de discutir por discutir, lo que he leido sobre el tema está explicado por profanos en asuntos de canteria,
que no tienen ni idea, yo NO soy un gran experto, pero he trabajado en canteras barrenando y dinamitando,
y siempre pensé lo mal que lo debieron pasar en las grandes construcciones en piedra, fuera en América, Asia o donde fuera.

Cortarla es un problema y moverlas es otro problema. Las soluciones que hasta ahora han propuesto son cuentos que sus creadores no están dispuestos a llevar a cabo.
Pero hay hechos que parecen aislados y no lo son, lo que ocurre es que lo tapan o esconden para evitar explicaciones. Como ser explicar las perforaciones por medio de ejes y abrasivos, sin hacer caso a la marca dejada por la herramienta en su penetración es una mayúscula tontería. Hoy es imposible hacerlo.

Luego se encuentran con estas perforaciones (mas de 2 m de profundidad y mas de 70 cm de diámetro) y saltan escandalizados diciendo que es un fraude (lo sería si pudiéramos hacerlo, pero no podemos)

¿ Te parece sphere que esto se logra con un palito al vaiven y polvo esmeril ?

Esta perforación está al lado del obelisco que estaban cortando (se ve en el documental) y que dejaron en la cantera por haberse roto, al parecer sería el mismo instrumento que realizó todo el corte que se observa. Hasta quedaron las marcas de las perforaciones sucesivas como surcos en la cara del obelisco.

Con respecto al polvo esmeril, ¿te preguntaste cómo lo obtenían y pulverizaban? . Debió ser obtenido de un material de mayor dureza que el que pretendían perforar o cortar, caso contrario no sirve.
Además la herramienta, cinta, serrucho, sierra, mecha, etc. que se utilizaría también debía soportar la frición del polvo esmeríl y se gastaría, como ocurre en la actualidad. ¡ Qué facil es dar suluciones y no tener idea del tema ! vos sabrás que el trabajo en las canteras no es simple pero hay otros que creen que se trata de labores menores.

Suerte y no te gastes en encontrarle explicación si pensás que fueron los egipcios de hace mas de 4500 los que hicieron lo que hoy nosotros no podemos hacer. Tampoco te gastes en querer saber quienes fueron. Solo analizá lo que se observa que es mucho.

Saludos

[sphere]

Arkantos:
Actualmente la perforación se hace con una barrena de Widia, que es una composición metálica no fundida,es decir: polvos de diferentes metales comprimidosa a mucha presión.
La barrena gira muy poco, lo que influye es que el aire comprimido la percute, y el problema de los residuos que va haciendo al perforar se soluciona con aire comprimido que circula por el interior de la barrena por la zona de la widia.
Personalmente he perforado 3m de agujero en granito gris de una cantera en Zarzalejo, madrid. en una hora mas- menos.
pero -ojo- la barrena no gira continua como en un taladro de mano con percutor. va a saltos por lo cual no deja marcas de giro.
Los egipcios_probablemente_ usaron barrenas de bronce con polvo de cuarzo, ¿como extraian la piedra hecha polvo?
-probablemente soplando con cañas de tiempo en tiempo. riete si quieres pero es muy efectivo.
y usaron algo que ahora no tenemos: TIEMPO y PACIENCIA.
probablemente,la perforacion de 2m y 70cm de diametro se hizo a mano con agujeritos y luego cuñas de madera y luego agua,es muy efectivo, pero... OJO..., conocian las leyes de fractura y esterotomia de la piedra, sino es perder el tiempo, tambien usarian_probablemente_ el fuego,calentando la piedra y luego agua_fractura instantanea_lo juro, y conocian el fuego y el agua.
Luis: si me das las medidas de las piedras podemos ver lo que pesaban.
el polvo de esmeril se hace machacando cuarzo, así de simple.¿con qué? con una piedra.
con las herramientas que tenemos se puede hacer lo que quieras, con hilo de widia se cortan paredes de 20m de altura, con barrenas 10m.
no me gasto en buscar explicación, la piedra es uno de mis oficios, si me gustaría ver en el sitio todo lo que dices, pues hay detalles sutiles, como las marcas en la piedra, pues la meteorización despues de 4000 años es muy grande.
tambien te podria plantear problemas que tuvieron, en el arrastre, corte, etc. pero despues de verlo me doy cuenta de que se pueden solucionar.
seguramente no lo pudieron mover, o se quedaron sin dinero,o.....
Estuve viendo una piedra de ICA para ver si era antigua o no, la piedra no se puede datar, así que se suele ver el tipo de dibujo para saber el estilo o época.
la piedra en concreto era auténtica, pero los trazos del grabado no tenian la más mínima meteorización y los encuentros de los trazos estaban chapuzas, cosa que me extrañaría en un escultor preciso en detalles morfológicos,así que más bien era modernita, vamos, de este siglo pasado.
Arkantos:
no debato si fueron otros o no, solo hablo de las técnicas y la posibilidad de manejar la piedra.
no se si has trabajado en una cantera, si es posible vete a ver como se trabaja y luego a lo mejor cambia tu idea sobre ésta.
la gente cuando ve alguna escultura pregunta ¿te habra dado trabajo,que tiempo te ha llevado, es dura?
pues conociendo la mecánica te sorprendería.
no vives en españa_creo- sino te llevaria con gusto a una cantera y a un taller de despieze.a Luis tambien.
en este momento vivo al lado de las canteras de granito rosa porriño, y realmente la extraccion es impresionante y os llevaria a que vierais como con unas cuñas pequeñas y una maza se habre el granito a lo largo, 5oocmx50cmx50cm, escuadrado perfectamente.
un saludo.