Las Falacias del Ateo

Si al pensar existimos, al filosofar comprendemos esa existencia.

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Las Falacias del Ateo

Notapor NZeus » Mar Mar 13, 2007 2:59 pm

Bueno, tuve que hacer este tema para otro foro y pensé compartirlo acá para ver si se genera un lindo debate.

Antes que nada, esto no quiere decir que Dios exista.
Segundo, tampoco significa que todos los ateos cometan estas faltas, pero en la mayoría de las disuciones se suelen usar estas armas.

Listo? Perfecto? Leiste esto? Bueno, entonces que no se reproche luego.

Bueh, ahora vamos con algunas nada más.
Antes de arrancar a "hilar fino" algunos detalles:

- Muchos ateos dicen "Dios no existe" pero cuando le preguntas "Qué es Dios?" se quedan callados...mi pregunta es, ¿Cómo decís que algo no existe si no lo definís?

- Y en caso de que Definas, como sabés si esa opinión es válida? Digo, Si vos decís "Dios es omnipotente", ¿Cómo sabés eso? Es imposible. No se puede saber lo que es Dios porque no sabemos que es Dios.

Muchos diran que sirve para criticar a otras religiones, pero no.
Por ejemplo, soy Deísta..yo digo que Dios es creador.
¿Cómo comprobas que Dios "creó" el Big Bang? Es imposible comprobarlo como que no, Dios siempre puede ser primera causa. Como es incomprobable, yo elijo que sea verdad, pero no es prueba significativa, es en todo caso, mi creencia.

La diferencia es que si un ateo dice que Dios no existe definiendolo, no sabe que es cierto, por ende Dios podría existir. En todo caso, diciendo "Creo que Dios No existe" se acaba el tema...pero al decir "Dios no existe" parece que no existiese en serio y no hay lugar a dudas.

Primero lo primero: Ataque Personal.
No voy a extenderme mucho, pero esta es muy común.
"Los que tienen fé por lo general son menos inteligentes, o no son adeptos a la razón".

En este caso Dios no existiría porque los que tienen fé son débiles (?)...alguien ve algo de razón ahí? Yo sólo veo arrogancia.

Hay muchas así...lo único que "prueban" es en todo caso es que muchos creyentes son cerrados (como los ateos), Dios podría existir o no, que este argumento no rebate nada.

Otro ejemplo: "Crees en Dios porque necesitás confianza o seguridad porque no te bancas saber que cuando morís sos polvo".

Donde esta la falacia? Sencillo, en vez de atacar a Dios, seguís atacando a la persona.
Supongamos que justamente creo en Dios porque necesito esa seguridad, si me dicen eso, Dios no existe?! No tiene nada que ver.

Segundo: Falacias de Autoridad.
Esto es cuando se postula "una verdad" porque alguien importante lo dijo.

Ejemplo:
"Los cientificos en su 90% son ateos" (Y? Los católicos son 100% creyentes, hay mas católicos que cientificos, por ende, Dios existe? me pa q no. Sin contar que de vuelta se usa un ataque personal oculto, "si los cientificos son ateos es porque son racionales")

Y para los que estan en tema, Citar a Dawkings no te hace mas ateo, es buen zoologo, no es filosofo ni mucho menos sociologo.

Tercero: Falacias Inductivas.
El Inductivismo basicamente es generalizar una afirmación a partir de particulares.
Bueno, en que casos se da esto?

Fijensé: "La Ciencia es Atea".
Como llegan a esa conclusión? Sencillo.

Los Cientificos forman la ciencia
Los cientificos son ateos (Falso!! Que su mayoría sea ateo no significa que sean todos ateos)
-------------------------------
La Ciencia es Atea (Falso! La Ciencia es Ciencia, no es ni atea, ni creyente).

Y si la ciencia es atea, supongamos que es ceirto, demuestra que Dios no existe? Si tu respuesta es sí, decime como.

Cuarto: Falsa Analogía

"El escepticismo cientifico debería ser ligado al ateísmo."
Mentira! El escepticismo es no creer hasta tener pruebas, pero el ateo cree que dios no exista sin pruebas de ello. Ya está demostrado porque.


Quinto: Trivialización
"Creer en Dios es como creer en Santa Claus".

De vuelta, atacar la creencia no implica que Dios no exista...aparte es una falta de respeto.

Sexto: Lógica Rebuscada.
Los ateos que se consideran "lógicos" son los más ilogicos a la hora de plantear que Dios no existe.

Tenemos el famoso "Si Dios es omnipotente, podría crear una piedra que no pueda levantar?"

Bueh, la falacia es sencilla.
Primero, Dios es omnipotente? Esa visión es católica, y ni siquiera bíblica.
Eso no es Dios, aparte..no podés demostrar que Dios no existe demostrando sus no facultades.

Sería algo así: "El Humano Camina, no podés caminar, no sos humano".

Bueh, los 30000 ejercicios lógicos que hicieron los ateos son falaces en que se basan en caracteristicas de un Dios no definido, como definis que eso es lo que es Dios en realidad? Es el primer punto que abro en el tema.

Séptimo: Ataque Social
Esto es lo más comun.
Primero, se infiere por axioma que Dios es bueno (repito, no lo sabemos).
Entonces empiezan con:

Si dios es bueno porque hay guerras?
Si dios es bueno porque muere gente?
Si dios es bueno para que creó el infierno si no debería haber gente mala?

Y así.
Bueno, primero: Dios no es bueno o malo, no lo sabemos, no lo podés dar por seguro.
Y es como el punto 6.
Aparte, si crees que desmintiendo el Dios Católico demostras que Dios no existe. Estás perdido, porque de vuelta, como sabés que ese Dios es DIOS?

Octavo: Ataque al catolicismo o a las organizaciones religiosas.
De vuelta, atacar a la Iglesia es fácil, y eso no demuestra nada, sólo que hay irregularidades en la institución.

Convencerse de que Dios no existe porque el Padre Grassi es abusador no es una acción muy racional.

---------------------------------------------------------------------------

Bueno, he dejado lo que son para mi las falacias mas recurrentes a la hora de criticar a Dios por parte de los ateos...

Mi intención con esto no es demostrar que Dios existe, sino que los ateos a veces son tan ilogicos e irracionales como los creyentes a los cuales suelen atacar.

Y repito, obviamente que no estoy generalizando.
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Notapor ricoterox » Mar Mar 13, 2007 3:48 pm

Flata una, quizas la mas comun de todas. Cuando dicen que dios no existe porque no lo pueden ver y que entonces no creen en lo que no pueden ver ni tocar.
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Notapor cidgaby » Mar Mar 13, 2007 5:47 pm

muy bueno el post. Yo queria agregar algo, sobre lo que dijiste, que hay personas cerradas tanto ateas como creyentes, y es asi. Yo en particular estoy un poco en el medio, no creo en el Dios del catolicismo ni de ninguna religion cristiana, pero para mi eso no significa que no exista dios o una fuerza superior o como quieras definirlo, simplemente no lo se y si queremos probar si existe o no tendriamos fuertes fundamentos para las dos partes, sin mencionar que primero habria que definir que es dios...

Hace poco casi tengo una discusión con un miembro de la Iglesia de los Santos de los Ultimos dias, o Mormon, como lo quieran llamar, digo "casi" porque mi novio intervino para que no empecemos a levantarnos la voz... jeje. El mormon (que es conocido mio) me estaba diciendo que los que no estan bautizados en su iglesia no van a acceder al reino celestial etc etc... Yo le dije que "si dios es justo, me va a juzgar por mis actos y no por la religion a la que pertenezca" a lo que él respondio "No", y justo ahi mi novio cambio de tema... No es que tenga algo en contra de los mormones, nada que ver, solo comento lo que esta persona me dijo.
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Notapor Andres » Mié Mar 14, 2007 10:18 am

Dice Goethe: “Una palabra viene á propósito cuando falta un concepto”. En nuestra época material se ha perdido y pervertido hasta el significado de los términos que expresan poderes y condiciones espirituales; “Dios”, según se supone, quiere decir un ser sobrenatural, antinatural y extracósmico; “Fe”, ha venido á ser credulidad y creencia en las opiniones ajenas; “Esperanza”, ha venido á ser codicia personal; “Amor” es ahora sinónimo de deseo egoísta, etc., etc. No es, pues, extraño que dichos términos sean ahora incomprensibles para muchos o mal interpretados por los mismos, siendo así que todos los referidos términos representan ciertos estados de conciencia, mientras que nadie puede conocer un estado determinado de conciencia si no lo ha experimentado nunca. En esto consiste el misterio.
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Notapor gatito » Mié Mar 14, 2007 10:37 pm

Yo pienso que la mayoría de la gente que dice ser atea, lo es en realidad no porque estén plenamente convencidas de que no existe Dios ni una serie de cosas de cuya existencia nada vemos, sino más bien porque están un poco hartos de todo el abuso y daño, que en general a lo largo de la Historia han cometido las religiones.

Entonces, declararse ateo es la manera que tienen de emanciparse de todo el abuso y represión de las instituciones religiosas.

Pero si miramos la cuestión en sí, la pregunta de si existe Dios y el más allá, es mucho más lógico y racional de lo que parece, pensar que sí existe una intelgencia detras de las cosas que que no. De hecho esta clase de preguntas son una inquietud muy humana que tenemos todo el mundo en algún momento.

Desde el principio de los tiempos, con total seguridad que aquellos primeros hombres, al observar la vida, la naturaleza y el asombroso orden, complejidad y belleza de las cosas, (que asombrosamente parecen hacerse a sí mismas por sí solas sin ayuda de nadie), pues es muy lógico que se preguntaran si no habría algo, alguien o alguna inteligencia detrás de todo eso. Porque si para fabricar una simple lanza hace falta un proceso intelectual y operativo de diseño y construcción, ¿cómo es posible que este mismo proceso no sea necesario para que se forme una flor? Es muy lógico y del todo racional, pensar que hay una inteligencia detrás de todo eso, antes que pensar que las cosas se hacen solas. De hecho lo más probable es que efectivamente exista esa inteligencia, aunque todavía no entendamos como funciona ni en qué consiste.
También se preguntaron sobre sí mismos, ¿dónde estamos antes de nacer?¿Dónde estamos después de morir? ¿Hay algun plan detrás de todo eso, proyectado por alguna inteligencia y con un propósito?
De todas estas preguntas nacieron las religiones y la creencia en seres e inteligencias superiores que controlan y dirigen el ritmo de creación y destrucción de las cosas hacia un fin posiblemente mejor. Si lo pensáis es de lo más lógico, y hasta el más ateo seguro que alguna vez en su vida lo ha pensado o intuido.

La ciencia no niega ni demuestra la existencia de Dios. De momento no ha demostrado ni una cosa ni la otra, así que sobre ese tema no tiene nada que decir ni hacer más que aplazar el juicio hasta que se tengan más datos y conocimientos sobre los que poder trabajar. Decir que la ciencia ha demostrado que Dios no existe es un argumento falso, porque no existe tal demostración.

Otra cosa es que después, a costa de estas inquitetudes tan humanas, pues un grupito de listillos se les ocurriera inventar ciertas organizaciones religiosas, con el fin de dominar y manipular a la gente y obtener beneficio con esto. Entonces mucha gente está muy quemada con las religiones por este abuso.
Lo siento europeos, yo soy español, duermo la siesta, como tarde, ceno tarde, llego tarde a las citas y dejo todo el trabajo para el ultimo dia :-D y además, echo de menos la peseta :.(
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Notapor ricoterox » Mié Mar 14, 2007 10:55 pm

Lo que quiere decir es que los ateos solo estan detras de otra creencia, al igual de los que tienen fe en Dios.
Gatito hace mucho no te veia postear.
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Notapor Inkubus » Mié Mar 14, 2007 11:48 pm

Si los ateos tienen falacias para negar la existencia de Dios, no quiero ni pensar en el número ni el tamaño de las falacias de los creyentes para argumentar su existencia. Lo peor de todo no es que se usen falacias, sino que sean diréctamente asumidas por los creyentes.
La vida es una sucesión de instantes absurdos, que finalizamos en el instante más absurdo de todos. Siempre podemos buscar un sentido lógico y coherente a esta sucesión absurda, pero paradógicamente la comprensión holística de la vida requiere que nos volvamos locos.
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Notapor ricoterox » Jue Mar 15, 2007 12:02 am

Creo que tienes razon inkubus, pero por eso digo, ambos son creyentes.
Son dueños de un estilo de vida, yo por mi parte prefiero mantenerme al margen, aunque es dificil estar en la disyuntiva, porque tarde o temprano uno "cree" o no "cree" en algo. Pero bueno yo voy por el medio.
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Notapor NZeus » Jue Mar 15, 2007 10:01 pm

Inkubus escribió:Si los ateos tienen falacias para negar la existencia de Dios, no quiero ni pensar en el número ni el tamaño de las falacias de los creyentes para argumentar su existencia. Lo peor de todo no es que se usen falacias, sino que sean diréctamente asumidas por los creyentes.


Obviamente una naranja no niega la existencia de una manzana (ok, malisimo).

Pero si, es verdad..los creacionistas son medio falaces también, jeje.
No sé quien me cae peor si Dawkings o Ken Ham.
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Notapor Maor » Jue Mar 15, 2007 10:45 pm

la existencia de un Dios creador es perfectamente postulable desde el punto de vista del principio de causalidad...
alguien debió crear este universo de la forma que es, alguien debe ser el responsable de esto.

con respecto a la creencia de que dios es bueno, o de que es omnipotente, pues ninguna se sostiene.
Liria dijo religiosamente:
"...como tampoco necesito pruebas para saber que los platillos volantes son de fabricación terrestre.Tampoco necesito pruebas para saber que otras naves desconocidas son tambien de fabricación terrestre..."
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Notapor Andres » Vie Mar 16, 2007 9:06 am

"El hombre creó a Dios a su imagen y semejanza".
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Notapor lupa » Vie Mar 16, 2007 7:22 pm

Andres escribió:"El hombre creó a Dios a su imagen y semejanza".


uuuufff!,por fin y sin fotitos!!!
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Re: Las Falacias del Ateo

Notapor lupa » Vie Mar 16, 2007 7:54 pm

NZeus escribió:Y es como el punto 6.
Aparte, si crees que desmintiendo el Dios Católico demostras que Dios no existe. Estás perdido, porque de vuelta, como sabés que ese Dios es DIOS?

Octavo: Ataque al catolicismo o a las organizaciones religiosas.
De vuelta, atacar a la Iglesia es fácil, y eso no demuestra nada, sólo que hay irregularidades en la institución.

Convencerse de que Dios no existe porque el Padre Grassi es abusador no es una acción muy racional.

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Bueno, he dejado lo que son para mi las falacias mas recurrentes a la hora de criticar a Dios por parte de los ateos...

Mi intención con esto no es demostrar que Dios existe, sino que los ateos a veces son tan ilogicos e irracionales como los creyentes a los cuales suelen atacar.


Hola NZ!!!!,pero también es muy sencillo lo tuyo,porq' del bando q' estes siempre es un supuesto,el ateo de por si es una contradicción ya q' el solo hecho de negar prueba la existencia,si no solo seria indiferencia.

Atacar a las organizaciones religiosas significa q' no están ni han estado con Dios,q' han buscado solo sus propósitos politícos y económicos,y el caso de Grasi lo demuestra,ahora,de ahi a q' exista o no Dios,habra un largo trecho,pero siempre contandola de afuera porq' esas criaturas violadas no sé q' pensaran de Dios......¿q' les parece quedar con el tujes roto por un "enviado" de Dios??? y peor aún cuando "las" iglesias no se hacen cargo y encima apañan a los degenerados,y no solo católicos(digo,p'q' se queden tranquilos los fieles c/tujes sanos......por ahora :lol: ),entonces........¿de q' sirve Dios??.

Luego tenemos todas las mentiras judeocristianas de un Dios q' se comporta como humano y reacciona como tal :shock: :?: ,sobran los comentarios ante tal estúpidez.

Sobre la inteligencia de los creyentes creo q' eso va referido a la incapacidad de análisis,cosa q' he comprobado en varios post cuando sin argumentos,o bien con argumentos sin base se aferran a una creencia q' dan por verdad :shock: ,cuando no hay nada ni nadie(lo peor)q' la sustente,asi q' en vez de profundizar se niegan a participar,en fin.......

Saludos.
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Notapor lupa » Vie Mar 16, 2007 8:05 pm

y esto va de yapa,porq' aunque creo en Dios debo reconocer q' los ateos son mejores q' los creyentes:

Diez razones por las que la cerveza es mejor que Jesús
Traducido de: http://www.nogod.com

Son las siguientes:

Nadie lo matará por no beber cerveza.
La cerveza no le dice cómo tener sexo.
La cerveza nunca ha causado guerras importantes (ni inquisiciones, ni cruzadas sangrientas).
La cerveza no fuerza a los menores de edad, que no pueden pensar por sí mismos.
Cuando usted tiene cerveza, usted no se la pasa tocando puertas ajenas intentando que otras personas tomen una.
A nadie han quemado en hogueras, colgado en una horca, o torturado hasta la muerte por defender una marca de cerveza.
Usted no tiene que esperar más de 2.000 años por una segunda cerveza.
Hay leyes que dictaminan que las etiquetas de cerveza no pueden mentirle a usted y que deben informarle sobre el daño que le acarrean a su salud.
Usted puede demostrar la existencia de la cerveza.
Si usted ha consagrado su vida a la cerveza, hay grupos que pueden ayudarle.
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Notapor NZeus » Sab Mar 17, 2007 3:26 am

¿Qué tal Lupa?

Digamos que hablando de Dios, donde te pongas, estas es una suposición.
Yo soy Deista, estoy seguro de que hay un Dios Creador...pero, mi creencia no es una verdad absoluta, osea, suponiendo que hay un Dios creador, el hecho de uqe yo crea en él no significa que sea cierto.
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