Las Falacias del Ateo

Si al pensar existimos, al filosofar comprendemos esa existencia.

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Notapor Albert » Jue Jul 05, 2007 2:29 am

Phoenos Immortalis escribió:Saludos,

De la araquia total al cristianismo hay como 1000000000 mil años luz de diferencia.

El verdadero punto aqui es la diferencia entre la sensacion de libertad y la libertad plena. O no?


Tomad el texto "Martín Fierro". Ahí hay unas cuantas coplas golpeadas sobre la libertad del pampino que vive fuera de la libertad civil. :wink:
Son pocos los que viven en este estado y no se les puede pedir a todos que la vivan, es cosa dificil cuando unos con otros se encuentran sin ningun hilo conductor que redusca el conflicto entre unos y otros.
Para los científicos mi firma es mi ADN, para mis amigos mi nombre, para la ley civil mi huella dactilar, para los curas mi fe, para los fijones mis errores, para los enamorados mi dicha, para los locos mi demencia, para los prudentes mi destreza… ¿Qué es mi firma?
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Notapor Albert » Jue Jul 05, 2007 2:33 am

Cito, del pirmer capítulo:

Mi gloria es vivir tan libre
como el pájaro del cielo;
no hago nido en este suelo
ande hay tanto que sufrir,
y naides me ha de seguir
cuando yo remuento el vuelo.

[...]

sepan cuantos escuchan
de mis penas el relato
que nunca peleo ni mato
sino por necesidá
y que a tanta alversidá
sólo me arrojó el mal trato.


SL2.
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Notapor Gricon » Jue Jul 05, 2007 12:20 pm

Martin Fierro que libro mas asqueroso.
Yo no hablo de anarquia. Pero aun asi es preferible antes que un gobierno fascista.
Estados debiles e insurreccion civil, no impiden que la medicina investige el cuerpo humano para sanar enfermedades. Si bien lo intentan nunca monopolisan la verdad. Ellos buscaran beneficios para unos pocos pero no acosta de la masacre de los otros.
Siento que tengo dos oídos para escuchar y dos pies para ir tropezando
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Notapor Albert » Jue Jul 05, 2007 3:32 pm

Gricon escribió:Martin Fierro que libro mas asqueroso.
Yo no hablo de anarquia. Pero aun asi es preferible antes que un gobierno fascista.
Estados debiles e insurreccion civil, no impiden que la medicina investige el cuerpo humano para sanar enfermedades. Si bien lo intentan nunca monopolisan la verdad. Ellos buscaran beneficios para unos pocos pero no acosta de la masacre de los otros.


Un estado de tranquilidad permite ciertos avances que son útiles por un tiempo. No sé si se entiende la idea de preferir el cristianismo en vez de un gobierno inútil.
Para los científicos mi firma es mi ADN, para mis amigos mi nombre, para la ley civil mi huella dactilar, para los curas mi fe, para los fijones mis errores, para los enamorados mi dicha, para los locos mi demencia, para los prudentes mi destreza… ¿Qué es mi firma?
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Notapor Gricon » Jue Jul 05, 2007 3:44 pm

Que egoista que soy, solo pienso en mi y no en el bienestar de la sociedad . No pienso En esos enfermos (por homosexuales, segun tu gobierno ideal), Que no tomo en cuenta que la libertad de expresion le hace daño a la comunidad. No recapacito, debo entender que los judios deben morir, porque mataron a una persona hace ya dos mil años.
Sera que soy egoista pero estoy en contra de un gobierno que por mas que beneficie a una mayoria, persiga a las minorias.
Sera acaso que si la iglesia gobierna a mi me prenden fuego.
Esta escrito en la biblia y no tiene nada que ver con la interpretacion condicionada por el pensamiento de una epoca. No es que antes la iglesia no veia bien a los que pensaban distinto porque en la edad media se acostumbraba eso. La gente como yo la diferente al modelo ideal de la iglesia, es la causa del mal en la humanidad. E iremos al infierno, y entre mas pronto mejor. Es decir mejor si ellos nos matan antes.
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Notapor Phoenos Immortalis » Jue Jul 05, 2007 3:51 pm

Saludos,

Es utopico penzar en un gobierno enteramente laico o no.
Si el gobierno fuera religioso; Revolucion atea.
Si el gobierno fuera ateo; Revolucion teista.

Este punto medio de la la mayor parte de los paises me gusta, es laico pero se respeta la libertad de culto...
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Notapor Maya » Vie Jul 06, 2007 12:33 am

Existen cientificistas racialistas, que alegan que los blancos son una raza superior, una cultura superior...

Basandome en esto, digo que la ciencia promueve una caza de brujas y blablabla...

Que argumento tan simplón, por favor...
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Notapor Phoenos Immortalis » Vie Jul 06, 2007 12:39 am

Saludos,

Maya, eso ocurrio...
Quiza no sea un fenomeno actual... pero Si paso...
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Notapor Gricon » Vie Jul 06, 2007 12:39 am

En argentina tenemos un doctor doctor(es medico), que dice que el virus del VIH pasa atravez del poro del latex.
Es asi hoy en dia cualquier navo consigue un titulo, y yo me mate estudiando
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Notapor Maya » Vie Jul 06, 2007 12:48 am

Y que? Hitler llegó al poder por medio de unas elecciones democraticas y no por eso decimos que las democracias queman libros, asesinan a pueblos, etc.

Una cosa no lleva a la otra. La ciencia (si quereis aplicada) a traido la bomba atomica, guerras biologicas, ametralladoras alucinantes... y no por eso nos cagamos en la ciencia!!! Por que eso no convierte a la ciencia en "buena o mala".
Lo mismo sucede con la religión, que no es "ni buena, ni mala".
Todo depende del uso que le haga el hombre, como con la ciencia.

La supuesta quema de brujas, que no existe, en tal caso sería culpa de 4 gatos fanaticos. No de la religión.

Sería un insulto no reconocer la historía de nuestro pueblo. Sería un insulto que un griego no conociera a Dionisus, o un Egipcio a Seth.
Sería un insulto que alguien no aprendiera la historia de su pueblo, porque en el pasado un colgado quemó a una bruja.

Y perdonen por si lo dige algo alterado.

Saludos.
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Notapor Phoenos Immortalis » Vie Jul 06, 2007 12:58 am

Saludos,

4 fanaticos y otros 40 mil que no hicieron nada... :lol:
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Notapor Albert » Vie Jul 06, 2007 2:25 am

Phoenos Immortalis escribió:Saludos,

4 fanaticos y otros 40 mil que no hicieron nada... :lol:


Claro! Ahí se espera de la humanidad que esto no vuelva a pasar, aunque me temo que sucederá, pero ya no de manera tan pública, sino que un tanto más oscura o secreta...
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Notapor Gricon » Vie Jul 06, 2007 1:50 pm

Lo de la quema de brujas lo dije porque es la escusa mas conocida.
Pero la santa inquisicion quemo a muchos y no eran solo cuatro gatos locos. Y los cargos mas frecuentes eran herejia. Yo no digo que las elecciones democratas saquen buenos resultados. Simplemente digo que no debe interrumpirse. Hitler fue autor intelectual pero no era mas que el reflejo de la sociedad alemana de ese entonces. Como vos decis fue electo democraticamente.
En cuanto a lo que dijiste de la ciencia estoy de acuerdo no es buena ni mala. Solo cambiaria algunos terminos la ciencia no crea, descubre.
Y ya lo dige la ciencia nunca postulo que habia que tirar la bomba atomica sobre poblaciones civiles, la ciencia solo postulo que habia que tomar precauciones con la fision nuclear ya que era una fuerza descomunal y dificil de domar.
La religion o mejor dicho las religiones masivas(no hablo de el hecho de creencias sino de la institucion) comunica explicitamente a los fieles que esta bien y que esta mal, que deben hacer y que no deben. La biblia para poner un ejemplo indica que hay que atarle una piedra al cuello a ciertas personas y tirarla al rio (lo sito un cardenal de mi pais por televicion, no esque lo invente yo).
Tampoco digo que la religion es algo despiadado que no sirve para nada.
Creo haberlo aclarado, la religion ya cumplio su rol, y fue un instrumento muy bueno para llevar a cabo la organisacion social. Gracias que existio, no solo le debemos el hecho de tener estados tambien le tenemos que agradecer que nos enseño con ejemplos que no se debe hacer.
Insisto por brujeria habran quemado a dos pobres individuos(lo que no quita la aberracion), pero no fue por el unico motivo que se quemo gente. LA Santa inquisicion señalaba, torturaba para luego quemar. Era un organismo que surgio para mantener al hombre en el buen camino del señor. O como objetivamente se la podria describir. Un organismo opresor que intentaba sofocar la rebelion social, que culminaria con la quita del poder de la iglesia y de los reyes.
Y Albert mientras que aya gente que lo niege, o lo reafirme, va a volver a pasar. Los unicos que pueden evitar que pase son esos que pueden ser perseguidos. Los otros "40 mil", como no les afecta no les importa.
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Notapor Maya » Vie Jul 06, 2007 4:08 pm

La santa inquisición no es la religión.

La religión es como la ciencia. Decir que la religión mata personas es como decir que las matematicas, la teologia, el derecho, la economia... matan gente. Es absurdo.

Yo por ejemplo no estoy a favor de la inquisición y sí de la religión.

La Biblia dirá lo que quiera. Si nos ponemos así, estoy seguro que algun libro cientifico nos narra cosas peores, ejemplo: como experimentar con animales, como fabricar bombas desde casa, etc. xDDDDD

Una cosa no tiene que ver con la otra. ¿Vamos a prohibir el cine porque sale violencia?

Deberías respetar la pluralidad cultural. Y no zambullirte en la visión simplista de "yo soy bueno, tengo la verdad y os la enseñaré". La gente puede hacer lo que quiera. No ha habido un "cambio" social, no ha habido una "revolución", nuestra civilización no "ha pasado pagina". Ateos ha habido siempre, sino, de qué "Babilonia", de qué la importancia de "Jerusalen".

Decir que la religión es "el opio del pueblo" y se debe "pasar pagina". Es como decir que internet es el "opio del pueblo" y se de... Actualmente, hay más gente enganchada a videojuegos e interenet que creyentes enganchados a Dios.

Internet no es mala. Pero hay gente que solo vive en la red.

Lo peor es que luego, estos que hablan del opio del pueblo.. se van de copas y follan como pendonas. ¿Que es para ellos una droga?

Llega un momento que los argumentos se vuelven estupidos.

Veamos...

La religion o mejor dicho las religiones masivas(no hablo de el hecho de creencias sino de la institucion) comunica explicitamente a los fieles que esta bien y que esta mal, que deben hacer y que no deben.


La ciencia (sociología, psicología, biología, antropología...) comunica a la gente que entra en las pautas de la normalidad, como deben afrontar la vida, que somos, de donde venimos, a donde vamos, que debemos hacer para triumfar, etc.
"Inteligencia emocional", "las mujeres de venus, los hombres de marte"
Mas claro: "nacen crecen, se reproducen y mueren", "instintos", "ley del más fuerte", etc.

Creo haberlo aclarado, la religion ya cumplio su rol, y fue un instrumento muy bueno para llevar a cabo la organisacion social.


Tienes una visión un pelín simplona. La religión no tiene el fin de organizar la sociedad. Porque sino estariamos organizados por las religiones y no por un partido politico X. La religión es conocimiento mistico, en principio. Guias espirituales, etc.
Otra cosa es que en un determinado momento hicieran acopio de mucho poder. Como sucedió con los militares y los burgueses.
Dudo que alguien crea que la misión de los burgueses fuera organizar la sociedad.

Gracias que existio, no solo le debemos el hecho de tener estados


Yo quizas le daría las gracias a los griegos, por su republica.

tambien le tenemos que agradecer que nos enseño con ejemplos que no se debe hacer.


Y tambien es cierto que una pelicula de Matrix enseña ejemplos xDDDD
Pero sí, estoy de acuerdo.

LA Santa inquisicion señalaba, torturaba para luego quemar. Era un organismo que surgio para mantener al hombre en el buen camino del señor. O como objetivamente se la podria describir. Un organismo opresor que intentaba sofocar la rebelion social, que culminaria con la quita del poder de la iglesia y de los reyes.


La Santa Inquisición era como un tribunal de la Haya. Aquí en españa en la guerra, se juzgaba a gente por chorradas y se la fusilaba.
Pero la S.I. no es la religión.

Saludos cordiales.
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Notapor Gricon » Vie Jul 06, 2007 5:29 pm

Me dejas perplejo.
Tenes argumentos muy validos(mas tal vez que los mios), pero ya es tarde para que yo cambie. Por mas que este equivocado sere el que atacara siempre, sin entrar en razones. Pero eso si, solo atacare a las religiones no a los demas opios del pueblo (que el fruto de la amapola viva por siempre entre nosotros :P ).
Talvez no ataque mas a las creencias de la gente, me parece bien que planteen un mundo gobernado por un ente, o organisado por una fuerza mistica, o tengan un metodo peculiar de ver la vida. Mientras que esas realidades alternas solo afecten a la persona que la ideo o al grupo que la comparte, creo que hasta las alentare. Ahora si, si pasan a interferir con la vida de los demas, las criticare con rabia.
En lo que dije sobre que la religion interfirio en la organizacion social no me parece errado. Ellas, las religiones, tuvieron un papel desicivo en la formacion de comunidades y fueron las primeras en incorporar normas de conducta. Sin su intervencion no estoy muy seguro de que los griegos hubiesen podido fundar grecia.
No me vas a negar de que hay una gran diferencia entre la organizacion social de la epoca de la Santa inquisicion y la actual. Una revolucion no es algo que suceda de un dia para otro y no necesariamente es un cambio rotundo, se podria decir que hubo una transicion. A eso se le puede llamar revolucion, pero ese cambio no puede ser simplemente simbolisado por la revolucion francesa y la revolucion industrial, o la revolucion verde.
Ateos hubo y va a ver siempre, asi como tambien creyentes. Lo que cambio tal vez es que ahora se sabe que una sociedad puede existir sin ser homogenea ideologicamente hablando.
Y lo de los libros cientificos no lo dudes, mi biblioteca esta llena de esos ejemplares, parte de la instruccion academica de un quimico. Pero aun asi dejan a criterio del lector el uso de ese conocimiento. Que sepa como causarte una muerte dolorosisima y lenta no quiere decir que lo valla a hacer (aunque como diria Homero: ¿A menos qué?)
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