Moderador: Arkantos
La fe, como creencia ciega y compulsiva, cuando se opone a cualquier prueba lógica (y ello constituye la auténtica fe) y exige conductas y comportamientos irracionales, es una debilidad de criterio de algunas personas, que las hace sumamente vulnerables a las manipulaciones de seres sin escrúpulos, bien desde exaltaciones religiosas, filosóficas, políticas o salutíferas. La fe irracional supone un gravísimo peligro para la Humanidad: los mayores crímenes de la historia, y suicidios colectivos, se han basado en el abuso de la fe ciega, acrítica, de miles o millones de personas, y han causado la muerte y los sufrimientos de generaciones completas, como ocurrió durante las persecuciones religiosas, o con el nazismo durante la Segunda Guerra Mundial.
El ateísmo escéptico no requiere fe:
El ateísmo escéptico no es una creencia apoyada en dogmas: acabaría si surgiese alguna prueba razonable de la existencia de entidades divinas.
Es la «creencia en la existencia» de algo sin que existan pruebas al respecto lo que es inaceptable y no lo contrario; o sea, cuando no se puede probar que algo existe, se debe partir del presupuesto de que ese algo no existe. La descreencia de los ateos escépticos no es equivalente a una creencia, ya que el ateísmo escéptico sólo existe como consecuencia de la falta de pruebas (o al menos de indicios favorables) de la existencia de Dios.
No es necesario probar la inexistencia de Dios, porque su existencia —al menos, de la manera como es presentada por la mayoría de las religiones—, es esencialmente autocontradictoria. Desde el punto de vista de la lógica sería imposible que tal Dios existiera.
El ateísmo fuerte, sólo según sus detractores, requiere fe
Nada impide que muchos teístas afirmen que abandonarían sus creencias en caso de que se probara que su dios no existe. Pero esto no hace que dejen de estar apoyados en la fe.
Afirmar que una cosa que no se ha probado como verdadera debe ser necesariamente falsa es una falacia, que haría imposible la ciencia, que investiga y descubre a partir de lo no probado pero juzgado posible. Para la ciencia, todo aquel que afirma algo acerca de la realidad pasa a tener la carga de la prueba (la obligación de demostrar su afirmación). Sin embargo, es imposible demostrar la no existencia de algo.
Frecuentemente la lógica se usa tanto para tratar de negar como para tratar de probar la existencia de un creador. Incluso es cuestionable el presupuesto de que la lógica sería capaz de determinar la existencia o no de Dios.
El agnóstico suele separar las posturas religiosas entre "conocer" y "creer". De esta forma una persona religiosa se distingue de un ateo por el hecho de que el religioso "cree" y el ateo "no cree". El agnóstico se separa de estas posturas indicando que unos y otros (religiosos y ateos) afirman un nivel de conocimiento sobre la realidad superior que el agnóstico no comparte.
Quienes profesan agnosticismo no son necesariamente antirreligiosos, siendo respetuosos de todas las creencias que proceden de una reflexión individual y honesta, y no de un interés egoísta, de la desesperación o de la presión del entorno. El agnóstico entiende la fe sólo como una opción personal de cada individuo, que él no comparte.
Roldan escribió:Ya que en este post no se pretende discutir la existencia o no de un dios, y siendo que me considero una persona mas alineada con el modelo "racional", considero improbable la existencia de dios, porque no se ha probado su existencia, pero tampoco niego rotundamente su existencia, ya que tampoco se ha probado esto último.... además mientras pasa el tiempo, personalmente estoy empezando a sentir indiferencia respecto al tema.
Roldan escribió:Ok Zeus, en cierto modo estoy de acuerdo contigo. Tambien pienso que se debe considerar la posibilidad, y perdon por lo crudo de la expresion, : A mi que me importa si Dios existe o no ! porque personalmente no veo la utilidad de preocuparme por eso, y si me inclino a pensar que no existe, no creo que ese pensamiento (que es irrelevante para mi) merezca llamarse fe creo que la palabra se aplica a un pensamiento o creencia fuerte....
Un Saludo
Predator escribió:Hola a todos, bien empezaré haber si lo leen jeje.
Bien he aprendido con el paso del tiempo que al hablar de la fe de una persona, o una creencia en particular así como hablar de política se debe de tratar con respeto, puesto que estos son temas muy especiales.
La fe es como, creer en algo que aún no existe, en la Biblia nos dice que “La fe es la sustancia de las cosas que se esperan y la demostración de lo que no se ve” Yo soy ateo pero tengo fe en mi mismo, tengo fe en mi capacidad para poder afrontar al mundo, a los problemas que el vivir nos atrae, no creo en dios por la simple razón que él no ha hecho nada para remediar la situación, para mi creer en dios es como creer en los cuentos de hadas, simplemente no tiene sentido, pero aún así conservo mi fe, la fe que la sostengo en mí mismo y no en algún tipo de dios, o creencia.
“Aquel hombre que ha perdido la fe es por que ya no tiene nada”
Saludos de predator, soy nuevo en estos campos Eliseo espero estar acá un buen rato.
Predator escribió:Que tal Albert me da gusto que me hayas recibido.
No creo en dios, y siento que no me apresuro en nada, para mi creer en dios es como creer en un cuento de hadas, mira para empezar en la Biblia hay muchas incongruencias, pareciera que fueron varios dioses los que se relata en ella, además de muchas dudas que me han surgido, como por ejemplo: dios creó al hombre para que viviera eternamente, esto se aprecia en el génesis, cómo puede crear dios si él mismo no es creación, además si dios existe ¿Cómo probarlo? Los teístas se basan principalmente en su fe y el libro sagrado antigûo, pero veamos algo que este dios, que todo lo ve, todo lo siente, todo lo creó, el alfa y el omega, aquel que los cristianos dicen no tiene principio ni final (Fue un movimiento quizá?) Un creyente con un concepto más filosófico sobre dios, pondría las cosas que él ha vivido que sólo por causa divida podría haberse llevado a cabo, pero cuando le preguntas a un creyente sobre ¿Por qué tanto sufrimiento en este mundo? ¿Por qué este dios no acudió al llamado de tantas personas que murieron en la segunda guerra mundial en manos de un sujeto que decía el mundo era inferior? ¿Por qué si dios es un dios amoroso en el éxodo mató a miles para salvar a su pueblo? ¿Por qué dios en la en Deuteronomio escribe tantas leyes casi injustas? Me repondería: “Esto es por los pecados que el mundo ha cometido” esto no tiene mucha congruencia que digamos. Si pido que me den una prueba de que dios existe, lo que me dirá un cristiano o creyente (ya me lo han dicho en anteriores ocasiones) sería: “Es que yo siento a dios en mi corazón, es algo que no puedo explicar, es la luz que guía mi camino” Bien cuando yo salgo a los campos de mi pueblo a correr un poco, siento el viento que me golpea y el sol que me acaricia y no necesito de la fe para saber que existe un sol que me acaricia y un viento me refresca, entonces si dios existe no necesitamos la fe para creer en él.
Dices que crees en dios, por que parece necesario que exista alguien mayor que tu, yo pienso lo contrario, no creo que es necesario creer en un dios, no me explico como mucha gente se aferra a la idea de que alguien más creó todo el mundo, o que alguien más nos haya creado, no pueden acaso pensar que somos producto de una evolución natural y que todo lo que somos no se lo debemos a nadie, es como si su debilidad los impulsara a creer y depositar su “fe” en algo ficticio, algo que los aliente a seguir adelante.
Yo tengo fe en mí, yo estoy seguro de mi fortaleza para poder hacer frente a cualquier reto de la vida, y no claudicar en mi camino, hasta el momento todo marcha a la perfección, me he visto en fuertes problemas y lo último que haría sería rezarle a alguien ficticio, eso sería para mi patético.
Podríamos preguntarle sobre la existencia de Zeus, de buda, de atenea, de odín etc. A un cristiano y refutaría su existencia ¿Por qué su dios es el único que existe? ¿Acaso es su popularidad la que cuenta? De todas las religiones y creencias que en el mundo hay la catolica es la que más me repugna, sobre todo en el vaticano que para mí y con todo el respeto es una “cloaca de m*erda”
Ya que tocamos el tema, esto me recuerda una historia, la contaré:
“Hace tiempo en el norte de lo que hoy es Rusia, existía un hombre que cierto día cuando caminaba se encontró a un par de lobos hembra y macho, esos cachorritos tan dulces que le conmovió, se los llevó a casa, los cuidó como si fueran sus hijos, estos al aparearse y multiplicarse surgieron nuevas razas, los primeros discriminaban a los nuevos, y estos guerreaban con aquellos, y aquellos con ellos, los lobos se fueron feroces y no respetaban aún a su amo, entonces aquel hombre pensó: “si mando a mi único hijo, aquel niño tan dulce y éstos lo vean seguramente se conmoverán con su mirada y sus palabras” En el fondo el hombre sabia que esto no daría resultado pero aún así mando a su pequeño hijo y en efecto, cuando los lobos vieron a indefenso niño estos lo mataron y esparcieron su cuerpo por todo el blanco suelo, al ver esto el amo lloró amargamente la suerte que su único hijo había pasado, pero aún así el seguía amando a los lobos, lo seguía alimentado queriendo igual sin importar lo que había sucedido. Un acto así en nuestros tiempos sería tachado como un acto demente, de locura, un acto repugnante digo me la paleada más dolorosa, entonces si esto fuera repugnante para un humano sería mucho más para una divinidad”
Dices que no tengo fe en mí y por lo tanto no puedo tenerla a otra. Yo pienso que estás en un error, Yo tengo fe en mi y no puedo tenerla en otra como un dios por que eso sería contradecir mi fe, aquellas personas que tienen fe en un ser ficticio como un dios, son personas que no, o tienen muy poca fe en si mismo para tener que depositarlas en un ente, ser, dios u cualquier otra cosa menos en la de él, puedes decirle a un amigo: “Tengo fe en tus capacidades” esto es una diferencia pues tenerle fe a la capacidad de una persona para realizar una acto, es muy diferente a tenerle fe a un dios y regirte por su “mandato”.
No tengo nada en contra de los creyentes, de hecho toda mi familia es “protestante” y creen en dios, aún así ellos viven una vida digna de respeto, son muy buenas personas, y eso me admira de ellos, aunque no compartamos las mismas ideas, yo veo a dios como un símbolo que representa la respuesta (poco fundamentada) a esa problemática de la existencia del ser humano, estas en su sentido de amor y paz, ayuda a calmar las penas, las angustias, del ser humano. Yo tengo una opinión diferente y espero que me comprendan, se que tu tendrás argumentos para refutar las mías eso es válido puesto que todos tenemos nuestras creencias y nuestras tesis o argumentos para defenderlos.
Saludos De predator.
Predator escribió:No creo en dios, y siento que no me apresuro en nada, para mi creer en dios es como creer en un cuento de hadas, mira para empezar en la Biblia hay muchas incongruencias, pareciera que fueron varios dioses los que se relata en ella, además de muchas dudas que me han surgido, como por ejemplo: si dios existe ¿Cómo probarlo?
Predator escribió:¿Por qué tanto sufrimiento en este mundo? ¿Por qué este dios no acudió al llamado de tantas personas que murieron en la segunda guerra mundial en manos de un sujeto que decía el mundo era inferior?
Predator escribió:¿Por qué si dios es un dios amoroso en el éxodo mató a miles para salvar a su pueblo? ¿Por qué dios en la en Deuteronomio escribe tantas leyes casi injustas?
Pedrator escribió:Dices que crees en dios, por que parece necesario que exista alguien mayor que tu, yo pienso lo contrario, no creo que es necesario creer en un dios, no me explico como mucha gente se aferra a la idea de que alguien más creó todo el mundo, o que alguien más nos haya creado, no pueden acaso pensar que somos producto de una evolución natural y que todo lo que somos no se lo debemos a nadie, es como si su debilidad los impulsara a creer y depositar su “fe” en algo ficticio, algo que los aliente a seguir adelante.
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