El azar es lógico?

Si al pensar existimos, al filosofar comprendemos esa existencia.

Moderador: Arkantos

Notapor Lord CHEselin » Mié Jul 04, 2007 7:35 pm

Gricon: Que estas diciendo?? Porque decís nosotros? Pero, quienes vos y quien?

Que cornos estas diciendo? de donde sacas estas estupideces ?

Admitis por lo menos que vos te negas rotundamente a revaluar tu teoria


Que ??

Y por mas cosas que te digamos


Que??

Porque no expones algo en lugar de suponer estupideces???

De mis miles de conclusiones, hasta ahora solo
unarescato y estara en duda hasta que encuentre la prueba irrefutable de que es esa.

Que ? vos te das cuenta de que se te salio la cadena y seguis pedaleando?

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

que cosa?

pormas que vos tengas enfrente la prueba de que estas errado, seguiras sosteniendo tu verdad. Porque para vos es absoluta

Porque decis estas estupides ?? que te pasa?

Yo no voy a ponerme de estandarte el titulo de abridor de ojos.

Pero es que ya los tengo bien abiertos despues de leerte :shock:

Tienes unas creencias muy particulares y supones esto y lo otro pero no dices nada del tema

Auqnue si, me acuerdo que has dicho algop asi que ; no puede ser que exista la navidad y te impidan estudiar, que no es justo que ese dia no se trabaje o que quieres abortar porque eres ateo. Si mejor no opines !

Si vos no queres ensayar mi teoria para probar su veracidad(

Ensaya lo que quieras, hace lo que te venaga en gana, si decis estupideces suponiendo estupideces seguro te dire que es una estupides

Espero tu teoria refrescamela que se paso por alto

Si vos no tenes la minima humildad

QUe?

Humildad ?

Que?

Expone algo y bancate que no esten de acuerdo, discuti como puedas con lo que tengas, no digas esta sarta de bobadas, que no sale nada de tus post que pueda tomarlo como referente al tema asi que ten a bien aguantarte que no te crea y responder sin criterio

saludos

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Notapor Phoenos Immortalis » Mié Jul 04, 2007 7:42 pm

Saludos,

Lord, y si reescribes esa respuesta? :wink:
No se le entiende nada..
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Notapor Lord CHEselin » Mié Jul 04, 2007 7:51 pm

Gricon: Que estas diciendo?? Porque decís nosotros? Pero, quienes vos y quien?

Que cornos estas diciendo? de donde sacas estas estupideces ?

Admitis por lo menos que vos te negas rotundamente a revaluar tu teoria


Que ??

Y por mas cosas que te digamos

Que??

Porque no expones algo en lugar de suponer estupideces???

De mis miles de conclusiones, hasta ahora solo una rescato y estara en duda hasta que encuentre la prueba irrefutable de que es esa


Que ? vos te das cuenta de que se te salio la cadena y seguis pedaleando?

No hay peor ciego que el que no quiere ver

que cosa?

pormas que vos tengas enfrente la prueba de que estas errado, seguiras sosteniendo tu verdad. Porque para vos es absoluta


Porque decis estas estupides ?? que te pasa?

Yo no voy a ponerme de estandarte el titulo de abridor de ojos



Pero es que ya los tengo bien abiertos despues de leerte :shock:

Supones esto y lo otro pero no dices nada del tema

Si vos no queres ensayar mi teoria para probar su veracidad


Ehee?!?! :shock:

Ensaya lo que quieras, hace lo que te venaga en gana, si decis estupideces suponiendo estupideces seguro te dire que es una estupides

Si vos no tenes la minima humildad


Y siga el baile de locos

QUe?

Humildad ?

Que?

Expone algo y bancate que no esten de acuerdo, discuti como puedas con lo que tengas, no digas esta sarta de bobadas, que no sale nada de tus post que pueda tomarlo como referente al tema asi que ten a bien aguantarte que no te crea y responder sin criterio

Pero saludos

uffs
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Notapor Phoenos Immortalis » Mié Jul 04, 2007 7:54 pm

Saludos,

Cansado?? Pues te falta todavia una respuesta amigo...

Phoenos Immortalis escribió:Saludos,

Lord, y estos ejercicios de observacion; Que has visto que te convence tanto sobre una inteligencia creadora?
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Notapor Lord CHEselin » Mié Jul 04, 2007 8:09 pm

Phoenos Immortalis escribió:Saludos,

Cansado?? Pues te falta todavia una respuesta amigo...

Phoenos Immortalis escribió:Saludos,

Lord, y estos ejercicios de observacion; Que has visto que te convence tanto sobre una inteligencia creadora?


No niño no puedes jugar al que pregunta, no. No te da

saludos
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Notapor Gricon » Mié Jul 04, 2007 8:30 pm

Esto te lo dedico a vos esta vez lee con atencion y comprencion de texto:
Definicion mia de azar con ejemplo incluido
El azar es una forma de decir.
No significa que va a pasar algo por buena o mala suerte.
Por lomenos en la forma que yo lo uso el azar corresponde a la provabilidad.
Si un espermatosoide fecunda un ovulo, cualquiera saltaria diciendo. 50% niño 50% niña de posibilidades pero no es asi, nunca lo es, porque por una serie de causas y efectos la desventaja de que salga de un sexo o de otro es muy grande.
AHora si a esto le sumamos que una mujer se hace con dos cromosomas X y un hombre con uno X y uno Y. Las posibilidades muestran una desventaja para el hombre.
AUn asi tenemos que tomar en cuenta que por mutaciones geneticas algunos hombres solo pueden tener niños o solo niñas.
Si la descartamos. Entra el gran factor del ph como mayor efecto de peso. Ya que dependiendo del ph de la uretra sobreviviran solo el esperma con Y o solo el que tiene X. Y tambien el de la vagina que ejerce el mismo efecto. Despues estan los por menores que si son importantes.
Recuerden nosotros asemos algo que nos ase unicos somos el unico de nuestro grupo que logro la razon de su existencia (el unico espermatosoide que nado y logro fecundar).
El tema es que causa logra el efecto de que salga un varoncito. Logico un esperma con cromosoma Y fecundo el ovulo.
Que causas determinaron que los otros(incluso los otros espermas Y) no llegaran a destino. Fatiga, tomaron mal camino, no estaban bien alimentados, algo los arrastro. Se quedaron bageando por ahi.
Estamos de acuerdo en que un nene fue un hecho producto de una causa.
Porque se dio esa causa y no otra. No es un tema de suerte la respuesta es una provabilidad

A diferencia de vos, Arkantos tenia como objetivo justificar la no existencia del azar a traves de un problema matematico yo conteste
No se trata de azar porque si. Si vamos al caso muchos conjuntos de numeros dan 8484. No hay que olvidar que la matematica es algo abstracto es una simbologia . En el universo solo existen dos unidades esactamente iguales, un cuanto de materia y un cuanto de antimateria. Por lo que usar numeros es mas jodido.
Por otra parte
A + B = C
A/2 + 2B = C
Si C es veinte para la primer ecuacion existe un conjunto infinito de solucion. Ahora si se puede formar un sistema de ecuaciones con la segunda ecuacion la cosa cambia. A es unicamente 40/3 y B solo puede ser 20/3. Pero si no fuera por la segunda ecuacion todas las posibilidades son veridicas Todas dan el mismo efecto. Si no existe la segunda ecuacion C es fruto del azar.

Vos ahi saliste diciendo que no puede ser que creamos que somos fruto del azar, que habia una inteligencia (contrariamente de lo que decia Arkantos, fuiste el unico que sostuvo que el azar no existe por esa razon)
Concuerdo, nadie esta diciendo que el azar nos dio existencia.
Nuesta existencia es producto de la probabilidad.
Si hay dos particulas en la nada, hay una cierta probabilidad de que choquen. A mas particulas mas probabilidad. El universo es infinito(infinita cantidad de energia e infinita cantidad de masa= infinita cantidad de particulas). No importa que pequeña sea la probabilidad de que se cree vida racional, sucedera y no una, sino infinitas veces. Cada suceso engendra una reaccion, pero resulta que esa reaccion no es unica es un millar de posibilidades.


Lord CHEselin
Vos hablas de que nosotros estamos obstinados en el simple hecho de que el azar creo todo y que no existe dios(porque a eso hace referencia con tu rebundante inteligencia mistica) Nosotros dimos explicaciones de que es azar para nosotros(lee los primeros posteos hay se habla pura y esclusivamente del azar yo no soy el unico) y porque decimos que no hubo una mente detras de todo(lee no soy el unico que te lo nego). Vos lo unico que dijiste es que nosotros somos tercos. Que existen evidencias irrefutables. Pero no diste una definicion de azar, o porque sostenes que hubo una mente.
Nosotros (por lo menos yo, tal vez hice mal en prejusgar las acciones de los otros)nos pusimos en tu lugar e intentamos pensar en un mundo dominado por una fuerza mistica e inteligente. Y le encontramos errores e incoherencias(sino se hubiera aceptado tu planteo).
Arkantos, solo fue el que siguio con su postura de azar o no azar. Y el azar no existe porque solo hay accion y reaccion. Vos involucraste a los dioses con tu "iteligencia" creadora. Que contradecia lo que estabamos hablando.
Te insisto Lord CHEselin yo te argumente mi postura(arriba). Tanto como porque hay azar(y porque no se trata de suerte), como de porque no existe esa rebundante maquina creadora tuya.(fue en otro debate disculpa)
Seguiste diciendo que no te habia dado razones de porque pienso asi, y dijiste que me negaba a ver las pruebas que me rodiaban continuamente de que vos tenias razon. en respuesta dije:
Admitis por lo menos que vos te negas rotundamente a revaluar tu teoria. Y por mas cosas que te digamos. Para vos solo seran puras patrañas. Por eso ni las escuchas.
Sera que somos tan distintos, que nuestras observaciones son tan diferentes. Yo observe, observo y observare, para analisar y reflexionar. De mis miles de conclusiones, hasta ahora solo una rescato y estara en duda hasta que encuentre la prueba irrefutable de que es esa.
No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Y pormas que vos tengas enfrente la prueba de que estas errado, seguiras sosteniendo tu verdad. Porque para vos es absoluta.
Yo no voy a ponerme de estandarte el titulo de abridor de ojos. Si vos no queres ensayar mi teoria para probar su veracidad(lo que significa descartar por segundos la tuya), no te voy a insistir, pero para que debatimos sobre el azar. Si vos no tenes la minima humildad de decir puedo equivocarme, si no tenes el minimo pragmatismo para decir lo que el sostiene puede ser bueno. Y no me refiero a que yo tenga la verdad. Yo como vos soy un ser humano y el error es la base de mi existencia como de mi aprehendisaje.
Repito tal vez hice mal en suponer las acciones de los demas, fue un error me puedo confundir sabias soy humano cometo errores.
Lo que hay arriba esta posteado bajo el titulo el azar es logico, recorte algo para que no sea tan pesado. Podes comprovarlo. Por favor ya que no las puedo ver decime cuales son esas pruebas de la existencia de una inteligencia
La demora, pido perdon fue porque para cenar necesito cocinar, y no puedo escribir y cocinar a la vez.
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Notapor Phoenos Immortalis » Mié Jul 04, 2007 9:23 pm

Saludos,


Lord CHEselin escribió:No, esta bien lo que dices, pero no, no es así. Te repito sale de la observación que no puede ser el azar que genero esto y si traigo, no a dioses o a Dios o diocesitas, si no a una inteligencia atrás y como la causa que genera esto. La demostración esta en la observación. Si para vos es una ciencia no descubierta o una definición de azar diferente…será. Pero es que no puede ser mas que una inteligencia la que esta atrás y no el azar la evolución etc. Lo siento pero es así, no hay muchas vueltas, te repito porque veo que el punto es Dios. NO ES DIOS O EL CONCEPTO DE DIOSES, QUE PUEDAS MANEJAR, ES DE ALGUNA FORMA UNA INTELIGENCIA QUE ORGANIZO O GENERO LAS CAUSAS PARA ESTO. La
demostración esta en todo lo que observes, te dejo a ti el análisis y el seguimiento a modo de pesquisa de esto, para mi esta demostrado, si para ti no, pues vamos animo, leeremos tus reflexiones

saludos


Haber, por enecima vez... Cual es tu observacion? Como es tan evidente segun tu?
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Notapor JULIUS » Jue Jul 05, 2007 3:00 am

Joer... que hilo más bueno. Acabo de entrar y leerlo todo y es de los que me gustan.

Y me gusta por tratarse de algo bastante interesante para un servidor ya que soy de los que -como Arkantos- pensamos que detrás de todo hay una razón, como en Matrix.

A ver, si me permitís diré mi opinión sobre el tema y con vuestras respuestas y comentarios posiblemente aprenda algo más.

El azar no debe ser confundido con la probabilística ya que esta rama de la matemática solo trata de acercarse al resultado basándose en las veces que se intenta acertar un resultado (ej.: adivinar el número de la lotería tras X intentonas. Si X es igual a la cantidad de números que hay en el bombo, entonces seguro que se acertará el número un Y número de veces -joer...menudo lio-).

Bueno, en mi opinión el azar como tal no existe pués es resultado de una fórmula cuya posibilidad de acertar o de que suceda el hecho 'solución' es exactamente igual. X+Y = Z donde por ejemplo X es una acción -mover un arbol por ejemplo- Y es un fruto que hay en ese arbol y Z sería la caida o no caida de ese fruto debido al movimiento que nosotros le hemos dado a ese árbol.

Hay solo 1 posibilidad de que caiga (1 movimiento, 1 árbol y 1 fruto) y 1 de que no caiga. La solución sería el azar en caso de existir, claro.

O cae o no cae. El problema está cuando no sabemos si hay o no hay algún fruto en ese árbol. Movemos el árbol y no cae fruto alguno (entra dentro de las dos posibles soluciones) porque no hay fruto, pero esto no lo sabemos hasta que ¿movemos el árbol?.

No. No lo podremos sabeer hasta que algo nos de la información necesaria acerca del árbol: 'no hay fruto' o 'hay fruto'.

El azar es por lo tanto una falta de información acerca de alguno de los parámetros de esa ecuación X+Y = Z, ya que nosotros somos solo uno de los factores de la misma sin conocer el otro factor.

Si tenemos la información completa, el azar deja de existir pués sabremos el resultado antes incluso de mover el árbol.

Si tenemos la información acerca de la existencia o no del fruto, sabremos si al moverlo caerá o no (igual PROBABILIDAD) o sencillamente no moveremos el árbol al saber que no hay fruto alguno.

Todo tiene una razón de ser y de suceder, pero lo denominamos 'azar' al desconocer uno de los factores.

No, para mi el azar no existe.

Saludos y perdon por el tocho.
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Notapor Albert » Jue Jul 05, 2007 3:09 am

JULIUS escribió:Saludos y perdon por el tocho.
JULIUS

:wink:

Al final varios terminamos diciendo lo mismo, pero en claves distintas. :P
Porque yo decía que el azar es necesario que se considere porque siempre a la revisión de algún evento siempre faltan causas por conocer que impiden que la certeza respecto de un evento sea absoluto, como la certeza de que un meteoróloga pueda pronosticar que mañana lloverá, estará nublado, o esté despejado. Siempre considera el factor sorpresa que puede alterar la pronosticación y hacer errar las afirmaciones.
Para los científicos mi firma es mi ADN, para mis amigos mi nombre, para la ley civil mi huella dactilar, para los curas mi fe, para los fijones mis errores, para los enamorados mi dicha, para los locos mi demencia, para los prudentes mi destreza… ¿Qué es mi firma?
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Notapor Lord CHEselin » Jue Jul 05, 2007 10:40 am

Gricon: Me es imposible leer todo eso, cuando a las primeras palabras se ve el contenido, lo siento. Deberias resumir tus ideas
-------------------------------------------------------------------------------

Coincido con albert, julius y arkantos. De alguna forma todos decimos lo mismo

saludos
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Notapor Inkubus » Jue Jul 05, 2007 10:59 am

Lord CHEselin escribió:Gricon: Me es imposible leer todo eso, cuando a las primeras palabras se ve el contenido, lo siento. Deberias resumir tus ideas


Pues yo he visto unos cuantos flames infumables de vos :wink:
La vida es una sucesión de instantes absurdos, que finalizamos en el instante más absurdo de todos. Siempre podemos buscar un sentido lógico y coherente a esta sucesión absurda, pero paradógicamente la comprensión holística de la vida requiere que nos volvamos locos.
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Notapor Lord CHEselin » Jue Jul 05, 2007 11:06 am

Te recomiendo leer los post de este muchacho y despues me comentas tus pareceres, que "fumable" o "infumable", no estoy loco, a este se le salio la cadena :?
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Notapor Inkubus » Jue Jul 05, 2007 12:20 pm

Pues lo que dice Gricon, por lo general es más interesante y ameno que lo que dices tú. Pa gustos, los colores.

Saludos.
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Notapor Gricon » Jue Jul 05, 2007 12:53 pm

Yo leo tus posteos, pero ya se lo que queres escribir. Un poco de educacion de tu parte.
Inkubus, gracias por tus palabras.
Julius tu refleccion me hace refleccionar (ahi tenes el pragmatismo). humildemente reconosco que no soy perfecto me equivoco(a eso me referia con humildad). Redefino mi posicion
EL azar existira siempre que no se conoscan todos los factores involucrados en una ecuacion, debido a que el tiempo y espacio es infinito, existen infinitos factores, todos miembros de una misma ecuacion(el universo). Por lo que el azar existe y existira por siempre. Porque por mas infinito que sea nuestro conocimiento. Cada descubrimiento nos revela infinitas nuevas dudas.
Que coincidamos en un pensamiento no es igual a que pensemos igual. Oh, espera somos parte de una inteligencia superior, somos uno, sera que la mente creadora tiene multiples personalidades o simplemente somos distintos
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Notapor Lord CHEselin » Jue Jul 05, 2007 1:32 pm

Inkubus escribió:Pues lo que dice Gricon, por lo general es más interesante y ameno que lo que dices tú. Pa gustos, los colores.Saludos.


Si eso es cierto, se que tus gustos son por ejemplo, parecidos a los de " lupa", lo que da que esto es como un elixir para tu mente.

saludos
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