El azar es lógico?

Si al pensar existimos, al filosofar comprendemos esa existencia.

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El azar es lógico?

Notapor NZeus » Vie Mar 03, 2006 6:04 am

bueno, para mi el azar no tiene fundamento lógico y paso a intentar explicar porque.

El Azar se lo relaciona con la casualidad..
osea, por una serie de factores que no se conocen paso X

entonces, que pasa, el azar se convirtió en el sustento para decir de forma "logica" "no sabemos como pasó".

no hay base para decir que el azar tenga algún sustento, cuando en realidad siempre hay "causa y efecto"..

y como no las conocemos decimos que es por azar.

es simple, cuando tratamos de aplicar la lógica a un "todo" hay cosas que evidentemente se nos escapan. Y como no la sabemos decimos que es Azar, porque en nuestra "lógica", si cabe la posibilidad, porque otra no hay.

en fin, es como querer explicar el mundo entero, usando como axioma todo lo que sucede en tu casa.
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Notapor Arkantos » Vie Mar 03, 2006 1:24 pm

Totalmente de acuerdo, el azar no existe. Es sólo una excusa para explicar las causas que están más allá de nuestra comprensión.
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Notapor pablopcv » Vie Mar 03, 2006 6:10 pm

el azar y la casualidad, pero también depende de como se interprete...
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Notapor SergioF » Vie Mar 03, 2006 10:17 pm

Es increible ver cuantas personas juegan a la loteria y a juegos de azar.

Piensan que el universo no es un todo inteligente. Creen en la casualidad. Que disparate.
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Notapor pablopcv » Vie Mar 03, 2006 10:47 pm

Cierto, pero si vas a jugar hay que escojer el juego que tenga más probabilidades a favor y saber cuando retirarte, es el consejo que me dio mi abuelo :) .
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Notapor NZeus » Lun Mar 06, 2006 12:06 am

eso es pra el casino nomas :D
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Notapor pablopcv » Lun Mar 06, 2006 2:03 am

Claro, para que mas? :)
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Notapor angel alvarez » Lun Mar 06, 2006 8:25 am

Bueno, lo de los casinos es una farsa. El ejemplo más claro es la ruleta. Hay dos croupiers. Uno que lanza la bola, y otro que vigila. El que lanza la bola conoce la técnica de lanzar la bola con efecto, lenta, rápida, flotante, ... Igual que un futbolista. Lanza la bola para que caiga en una zona de la ruleta. Por ejemplo, yo apuesto mucho dinero a un número. El croupier sabe lanzar la bola de tal forma que caiga lejos del número al que he apostado. Si muchos jugadores apuestan en un cuadrante, la bola caerá en otro cuadrante al que la he lanzado.

Igual ocurre con las cartas. Se cuentan como quien cuenta ovejas.

Y por otro lado, siempre existe el falso condicionamiento de la memoria. Por ejemplo, si yo lanzo una moneda al aire, y cae "Cara". Si vuelvo a lanzar, intuitivamente apostaré a Cruz, ya que cara ya ha salido. Pero la probabilidad es la misma.
x - c
x - x
c - c
c - x

Si sale cara, la probabilidad de salir cara de nuevo es la misma. Y si yo sé lanzar la moneda, o tengo una moneda "cargada", ... bueno, creer en el azar es ideal para perder dinero.

Luego están las maravillosas loterías que prometen mucho dinero. El casino, en la ruleta, se queda un 1/37 de beneficio (un 2,7%), ya que el premio lo multiplica por 36 y hay 37 numeros. En Estado, en cambio, se queda hasta un 40%. A cambio, los premios multiplican la apuesta por 1000, 10000, ... Los del casino son unas hermanitas de la caridad comparado con los juegos del Estado.
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Notapor NZeus » Lun Mar 06, 2006 9:58 am

Bueno, lo de los casinos es una farsa. El ejemplo más claro es la ruleta. Hay dos croupiers. Uno que lanza la bola, y otro que vigila. El que lanza la bola conoce la técnica de lanzar la bola con efecto, lenta, rápida, flotante, ... Igual que un futbolista. Lanza la bola para que caiga en una zona de la ruleta. Por ejemplo, yo apuesto mucho dinero a un número. El croupier sabe lanzar la bola de tal forma que caiga lejos del número al que he apostado. Si muchos jugadores apuestan en un cuadrante, la bola caerá en otro cuadrante al que la he lanzado



mm...entonces ese ocnsejo me sirve de mucho

y aporta a q el azar simplemente es la forma de decir : NOSE
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Notapor pablopcv » Lun Mar 06, 2006 3:59 pm

Pues yo nunca he probado las probabilidades de un casino, pero lo que si me ha dejado dinero son las apuestas, esas son mis favoritas, sobre todo cuando se trata de soccer :)
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Notapor sora_neprha » Mar Mar 07, 2006 12:29 pm

Totalmente de acuerdo, el azar no existe. Es sólo una excusa para explicar las causas que están más allá de nuestra comprensión.


Existe el azar siempre y cuando el hombre no encuentre explicacion a los sucesos, todavia hay muchos sucesos que no se le han dado explicacion, por lo tanto el azar existe. Y seguira existiendo por que el hombre jamas encontrara sentido a todo lo que le rodea. Mientras exista el hombre existira el azar.
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Notapor Arkantos » Mar Mar 07, 2006 4:54 pm

Ese pensamiento sólo puede provenir del antropocentrismo que cree que existe lo que el hombre (colectivamente) solo sabe que existe. Lo cual me parece incorrecto.

Azar es un palabra vacía. Es no aceptar lo desconocido. Y si no se acepta aquello que desconocemos nunca lo podremos conocer o comprender.
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Notapor NZeus » Mar Mar 07, 2006 7:00 pm

exacto, igual me dio la razon sora ya que dije:

El azar es la "forma lógica" de decir nosé..
pero obviamente no pasó por azar.
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Notapor Gricon » Mar Jul 03, 2007 12:51 am

El azar es una forma de decir.
No significa que va a pasar algo por buena o mala suerte.
Por lomenos en la forma que yo lo uso el azar corresponde a la provabilidad.
Si un espermatosoide fecunda un ovulo, cualquiera saltaria diciendo. 50% niño 50% niña de posibilidades pero no es asi, nunca lo es, porque por una serie de causas y efectos la desventaja de que salga de un sexo o de otro es muy grande.
AHora si a esto le sumamos que una mujer se hace con dos cromosomas X y un hombre con uno X y uno Y. Las posibilidades muestran una desventaja para el hombre.
AUn asi tenemos que tomar en cuenta que por mutaciones geneticas algunos hombres solo pueden tener niños o solo niñas.
Si la descartamos. Entra el gran factor del ph como mayor efecto de peso. Ya que dependiendo del ph de la uretra sobreviviran solo el esperma con Y o solo el que tiene X. Y tambien el de la vagina que ejerce el mismo efecto. Despues estan los por menores que si son importantes.
Recuerden nosotros asemos algo que nos ase unicos somos el unico de nuestro grupo que logro la razon de su existencia (el unico espermatosoide que nado y logro fecundar).
El tema es que causa logra el efecto de que salga un varoncito. Logico un esperma con cromosoma Y fecundo el ovulo.
Que causas determinaron que los otros(incluso los otros espermas Y) no llegaran a destino. Fatiga, tomaron mal camino, no estaban bien alimentados, algo los arrastro. Se quedaron bageando por ahi.
Estamos de acuerdo en que un nene fue un hecho producto de una causa.
Porque se dio esa causa y no otra. No es un tema de suerte la respuesta es una provabilidad
Siento que tengo dos oídos para escuchar y dos pies para ir tropezando
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Notapor Arkantos » Mar Jul 03, 2007 1:42 am

El siguiente experimento demostrará que el "azar" definido como algo que sucede sin causa alguna, no existe:

Acabo de hacer una suma de varios números, la cual me dio: 8484. Como info: es la suma de 2 números de 4 cifras, 2 números de 1 cifra y 1 número de 2 cifras.

Si Inkubus puede acertar como llegue al resultado 8484, poniendo cada número usado en la suma, habrá probado que el azar existe. Si no puede, yo habré probado que el azar no existe.

Acto seguido de publicar este mensaje, le paso a Omar, mi colaborador en este experimento, la suma completa con el resultado para que sea el escribano. Si Inkubus lo requiere o acepta el reto, también crearé un usuario común y le enviare un mensaje privado con la cuenta hecha. En caso de acertar o no, podrá comprobar que todo fue limpio y bonito al darle yo la contraseña para leer los mensajes privados de ese usuario de prueba.

Si alguien además de Inkubus es tan osado para demostrar que el azar existe, también es bienvenido a romperse la cabeza. Este experimento tiene solo una falla (que Inkubus tenga un culo enorme y le acierte :-P)

Gricon, has visto Matrix? La parte cuando Neo habla con el Arquitecto?
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