El enamoramiento y el amor

Si al pensar existimos, al filosofar comprendemos esa existencia.

Moderador: Arkantos

Notapor Arkantos » Mié Feb 15, 2006 3:17 am

Indagan causa del parecido entre enamorados

13:38 Científicos de la universidad de Liverpool iniciaron un estudio para investigar las razones por las que muchas parejas tienden a tener rostros similares uno al otro.

El equipo, en colaboración con la universidad de Durham y la universidad de St. Andrews, pidió a participantes en el experimento juzgaran la edad, atracción, y rasgos percibidos en la personalidad de parejas casadas en la vida real.

Fotografías de rostros femeninos fueron vistos separados de sus contrapartes masculinos, de modo que los participantes no se percataran de quién estaba casado con quién.

El dr. Tony Little, de la escuela de ciencias biológicas de Liperpool, explica: "existe la creencia extendida de que las parejas particularmente las que han estado juntas por muchos años, se parecen mucho uno al otro”.

“Para entender porqué sucede esto, miramos las presunciones que la gente hace sobre la personalidad de una persona, basadas en características faciales”.

Encontramos que opiniones sobre la edad, la atracción y la personalidad eran muy similares entre las parejas formadas por hombre y mujer.

Por ejemplo, si la cara femenina fue clasificada como “sociable”, entonces era probable que su compañero también fuera clasificado como tal.

Encontramos también que las parejas que habían sido casadas por un período largo de tiempo fueron percibidas con personalidades más similares que los que no habían estado juntas mucho tiempo.

“Esto puede provenir del hecho de compartir experiencias juntos, afectando cómo parece su rostro".

Los mil rostros del amor

Los científicos ahora están buscando a gente que esté sola o con pareja para participar en un estudio en línea que incluya preguntas sobre su personalidad, edad y cómo clasifican su propia atracción.

El estudio ofrece pruebas de preferencia de rostros, en las cuales piden a los participantes clasificar el atractivo de diversos tipos de caras.

El estudio en línea examinará si los rasgos de la personalidad de un individuo influyen en su preferencia hacia un rostro.

Los científicos también investigarán si las opiniones sobre los rostros son diferentes entre los sin y con pareja.

Little agregó: "estas pruebas permitirán que consideremos cómo tipos particulares de rostros comunican ciertos rasgos de la personalidad y cómo las opiniones de caras poco familiares, así como nuestra propia cara, influyen en los amigos y los socios que elegimos".

Si desea participar en el estudio visite esta pagina: http://www.alittlelab.com/


Fuente: http://www.eluniversal.com.mx/articulos/28652.html
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Notapor SergioF » Mié Feb 15, 2006 3:28 am

la mas minima emocion tiene su efecto en los musculos de la expresion facial.
SergioF
 

Notapor Kha`yyin » Jue Feb 16, 2006 12:18 am

Haber, bien, por lo de Krishnamurti, sí Sergio, lo he leído y en sus palabras hay mucha sabiduuría filosofica, pero piensa esto.... como seres humanos tenemos conciencia de la existencia de un yo, de la existencia de un núcleo de nuestra personalidad que es inmutable y que persiste a través de nuestra vida.... lo que hemos venido hablando...... no obstante las circunstancias son cambiantes y con independencia de ciertas modificaciones de nuestros sentimientos y opiniones.... ese núcleo constituye la realidad que sustenta a la palabra "yo"..... la realidad en la que se basa nuestra convicción de nuestra propia identidad..... a menos claro que tengamos fe en la persistencia de nuestro yo, nuestro sentimiento de identidad se verá amenazado y nos haremos dependientes de otra gente cuya aprobación se convierte entonces en la base de nuestro sentimiento de identidad..... lo que hablabamos un poco mas arriba...... del mismo modo sólo la persona que tiene fe en sí misma puede ser fiel a los demás pues sólo ella puede estar segura de que será en el futuro igual a lo que es hoy y por lo tanto... de que sentirá y actuará como ahora espera hacerlo........

La fe en uno mismo es una condición de nuestra capacidad de prometer...... y puesto que (como dice Nietzsche) el hombre puede definirse por su capacidad de prometer, la fe es una de las condiciones de la existencia humana....... lo que importa en relación con el amor es la fe en el propio amor...... en su capacidad de producir amor en los demás y en su confianza.....

Pensarás que nos hemos introducido en otro campo, pero verás, es importante no desviarse del tema, asi que, siempre terminaré relacionando las ideas con el asunto de esta conversación: el amor... jejeje.....

El “yo” es la causa que divide a las personas, el ego nos encierra en nosotros mismos, en nuestras actividades, por nobles que parezcan, nos separa y no aísla.


Mmmm..... la creciente tendencia a eliminar las diferencias se relaciona estrechamente con el concepto y la experiencia de igualdad tal como se está desarrollando en las sociedades-industria más avanzadas.....

En un contexto religioso, igualdad significó que todos somos hijos de Dios, que todos compartimos la misma sustancia humano-divina, que todos somos "uno"...... significaba también que deben respetarse las diferencias entre los individuos, que si bien es cierto que todos somos uno, también lo es que cada uno de nosotros constituye una entidad única, un cosmos en si mismo...... Tal convicción acerca de la unicidad del individuo se expresa, por ejemplo, en la sentencia talmúdica: "Quien salva una sola vida, es como si hubiera salvado a todo el mundo; quien destruye una sola vida, es como si hubiera destruido a todo el mundo".......

La igualdad como una condición para el desarrollo de la individualidad fue....... asimismo....... el significado de este concepto en la filosofía del iluminismo occidental........ denotaba (como lo formuló Kant) que ningún hombre debe ser un medio para que otro hombre realice sus fines...... que todos los hombres son iguales en la medida en que son finalidades y sólo finalidades, y nunca medios los unos para los otros.... continuando las ideas del iluminismo, los pensadores socialistas de diversas escuelas definieron la igualdad como la abolición de la explotación, del uso del hombre por el hombre, fuera ese uso cruel o "humanitario"....En la sociedad capitalista contemporánea, el significado del término igualdad se ha transformado.....Por él se entiende la igualdad de los autómatas, de hombres que han perdido su individualidad..... hoy en día, igualdad significa "identidad" antes que "unidad"..... es la identidad de las abstracciones, de los hombres que trabajan en los mismos empleos, que tienen idénticas diversiones, que leen los mismos periódicos, que tienen idénticos pensamientos e ideas...... en este sentido, también deben recibirse con cierto escepticismo algunas conquistas generalmente celebradas como signos de progreso, tales como la igualdad de las mujeres.... me parece innecesario aclarar que no estoy en contra de tal igualdad...... pero los aspectos positivos de esa tendencia a la igualdad no deben engañarnos...... forman parte del movimiento hacia la eliminación de las diferencias...... y tal es el precio que se paga por la igualdad: las mujeres son iguales porque ya no son diferentes.... La proposición de la filosofía del iluminismo, l´ame n'a pas de sexe, el alma no tiene sexo, se ha convertido en práctica general...... la polaridad de los sexos está desapareciendo, y con ella el amor erótico, que se basa en dicha polaridad...... Hombres y Mujeres son idénticos, no iguales como polos opuestos....

La sociedad contemporánea predica el ideal de la igualdad no individualizada, porque necesita átomos humanos, todos idénticos, para hacerlos funcionar en masa, suavemente, sin fricción (Arkantos entendería esto como "scepticons" en este foro jajaja)..... todos obedecen las mismas órdenes.... y no obstante.... todos están convencidos de que siguen sus propios deseos.... assí como la moderna producción en masa requiere la estandarización de los productos, así el proceso social requiere la estandarizacion del hombre, y esa estandarización es llamada "igualdad"....
-------------------

Saludos Sergio, que grato saber que lees harto y que almenos conoces a Jiddu.......

Con haber conversado un poco sobre el "yo" y el ego, nos acercamos cada vez mas a la comprensión del amor erotico.....
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Notapor SergioF » Jue Feb 16, 2006 12:57 am

Kha, cuál es el objetivo, meta, proposito de tus analisis intelectuales, su conclusion? veo muchas quejas, muchos problemas en lo que planteas, pero pocas soluciones.
Podes comentar tu proposito, o el objetivo de tus analisis? (convencer a otros? cambiar al mundo? hacer catarsis? como Nietzche, que proponia el filosofar como un metodo catartico)
¿cual es la solucion al problema que tan claramente planteás?


a continuacion, comparto algunas citas acerca del amor, sacadas del libro titulado "yo soy eso" de Nisargadatta Maharaj :

La vida es amor y el amor es vida. ¿Qué mantiene al cuerpo unido sino el amor? ¿Qué es el deseo, sino amor del sí mismo? ¿Qué es el miedo sino el impulso de protegerse? ¿Y qué es el conocimiento sino el amor de la verdad? Los medios y las formas pueden ser erróneos, pero el motivo detrás es siempre el amor —amor del mí mismo y de lo mío. El mí mismo y lo mío pueden ser pequeños o explotar y abarcar el universo, pero el amor permanece.


Eso que usted es, su verdadero sí mismo, usted lo ama, y haga usted lo que haga, usted lo hace por su propia felicidad. Encontrarlo, conocerlo, quererlo es su impulso básico. Desde un tiempo inmemorial usted se ha amado a usted mismo, pero nunca sabiamente. Use su cuerpo y su mente sabiamente en el servicio del sí mismo, eso es todo. Sea fiel a su propio sí mismo, ame a su sí mismo absolutamente. No pretenda que usted ama a los demás como a usted mismo. A menos de que usted se haya dado cuenta de que son uno con usted mismo, usted no puede amarlos. No pretenda ser lo que usted no es, no rechace ser lo que usted es. Su amor de los demás es el resultado del conocimiento de sí mismo, no su causa. Sin la realización de sí mismo, ninguna virtud es genuina. Cuando usted sepa más allá de toda duda que la misma vida corre por todo lo que es y que usted es esa vida, usted amará todo natural y espontánea-mente. Cuando usted se da cuenta de la profundidad y plenitud de su amor de usted mismo, usted sabe que todos los seres vivos y el universo entero están incluidos en su afección. Pero cuando usted mira a algo como separado de usted, usted no puede amarlo pues usted tiene miedo de ello. La alienación causa miedo y el miedo depende de la alienación. Es un círculo vicioso. Solo la realización de sí mismo puede romperlo. Vaya a por ella resueltamente.

Saludos
SergioF
 

Notapor Kha`yyin » Jue Feb 16, 2006 2:07 am

Me sorprende Sergio. Hemos estado hablando de la solución de estos problemas y estos analisis durante todo este tiempo: el amor como solución a la angustia humana y las condiciones para su existencia en la sociedad contemporanea neoliberalista....
Las quejas y problemas por los que preguntas tienen la finalidad de demostrar esto que he estado comentando: la incompatibilidad del sistema actual con la capacidad de amar (como menciono también Renton) y de desarrollar esta capacidad, son los problemas que moldean al hombre socioculturamente en este sistema actual....

Lo que trato de demostrar es lo que mucha gente ha hecho antes y todo esto no es mero mérito mío, sino de muchos psicologos, sociologos, cientificos, filosofos e iluminados a lo largo de estos ultimos siglos...que el amor no es un sentimiento fácil para nadie sea cual fuere el grado de madurez alcanzado..... y la finalidad de todos estos planteamientos es convencer a la gente de que todos sus intentos de amar están condenados al fracaso a menos que procure del modo más activo desarrollar su personalidad total en forma de alcanzar una orientación productiva a pesar de las contraposiciones con las cuales se deba enfrentar ene ste sistema, con el cual debe conseguir equilibrarse, no igularse ni enajenarse.... y de que la satisfacción en el amor individual no puede lograrse sin la capacidad de amar al prójimo.....sin humildad..... coraje...... fe..... disciplina.....enn una cultura en la cual esas cualidades son raras también ha de ser rara la capacidad de amar y quien no lo crea, que se pregunte a sí mismo a cuántas personas verdaderamente capaces de amar ha conocido......

Y aqui entra en juego lo que mencione antes también.....que si el hombre quiere ser capaz de amar la máquina económica debe servirlo en lugar de ser él quien esté a su servicio....... debe capacitarse para compartir la experiencia, el trabajo, en vez de compartir en el mejor de los casos, sus beneficios...... y aquí surgen a su vez las soluciones, las respuestas que he venido dando en todos estos post y que me parece extraño que hayas pasado por alto: que la sociedad debe organizarse en tal forma que la naturaleza social y amorosa del hombre no esté separada de su existencia social, sino que se una a ella......

Y lo que se ha tratado de demostrar hace ya mucho tiempo, incluyendo a las dos grandes eminencas del pensamiento que has posteado recientemente, es que el amor es la única respuesta satisfactoria al problema de la existencia humana.... entonces toda sociedad que excluya relativamente el desarrollo del amor, a la larga perece a causa de su propia contradicción con las necesidades básicas de la naturaleza del hombre.........la necesidad fundamental y real de todo ser humano: el amor...... el eliminar la enajenación consigo mismo como especie y con el mundo..... analizar esta naturaleza propia del hombre (el amor) es descubrir su ausencia general en el presente y desentrañar las condicioens sociales responsables de su ausencia.....

También se ha intentado aquí, y no solo con mis posts, sino con el tema de esta conversación, definr que es el Amor..... y todo lo que ello engloba..... y cualquier teoría del amor debe comenzar con una teoría del hombre y de su existencia humana......
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Notapor SergioF » Jue Feb 16, 2006 9:30 am

la sociedad debe organizarse en tal forma que la naturaleza social y amorosa del hombre no esté separada de su existencia social, sino que se una a ella......


Tenes Razón, Khayyin, me equivocaba al pedirte una solucion. Cierto que ya las mencionaste en los posts pasados suficientemente. :oops: disculpa.

Lo que queria es pedirte unas pautas practicas mas especificas relacionadas a tu filosofia, como por ejemplo: ¿que es lo mejor que puedo hacer yo ahora?
Poruqe segun lo que planteas, el objetivo parece casi utopico e imposible...
tenes fe en que sea posible llegar a la solucion? (considerando llos hechos de la historia de la humanidad, y los partones que se repiten a lo largo de la historia)
Existio alguna vez alguna sociedad totalmente compatible con el amor?
SergioF
 

Notapor Kha`yyin » Vie Feb 17, 2006 12:54 am

Jajaja. No te preocupes master, da lo mismo. No te disculpes, todo lo contrario, el que me hayas preguntado me hizo responder mas directamente, está bien.

Lo que queria es pedirte unas pautas practicas mas especificas relacionadas a tu filosofia


Ahí si que estás cometiendo un error amigo mío, porque yo no he dicho nada que no hayan dicho otros pensadores en el pasado,e sto noe s mi filosofía..... Y con respecto a las pautas, mmm... no puedo darte recetas del tipo "cómo debe usted hacerlo"...es decir, no puedo enseñarte a amar...... porque eso es una experiencia personal que sólo podemos tener por y para nosotros mismos...... y como dije antes.... en realidad prácticamente no existe nadie que no haya tenido esa experiencia, por lo menos en una forma rudimentaria, cuando niño, adolescente o adulto...... lo que si podemos hacer es considerar las premisas del amar, los enfoques.. por así decirlo..... de la cuestión y la práctica de esas premisas y esos enfoques..... estos enfoques pueden ser utiles para el dominio de la capacidad.....sin embargo estos enfoques solo puede resultar utiles para quienes han dejado de esperar "recetas"......

como por ejemplo: ¿que es lo mejor que puedo hacer yo ahora?
Poruqe segun lo que planteas, el objetivo parece casi utopico e imposible...


Bueno, para el aprendisaje del amar, y los requisitos, en mis post anteriores hablre de la Disciplina, la Concentración, la Paciencia, y la preocupación suprema por lo que queremos aprender. Y podemos hablar del "como" podemos practicarlos y de algunos ejercicios, si quieres. Hable también de una cualidad de vital importancia para la capacidad de amar, que es la superación del propio Narcicismo..... en la orientación narcisista se experimenta como real sólo lo que existe en nuestro interior, mientras que los fenómenos del mundo exterior carecen de realidad de por sí y se experimentan sólo desde el punto de vista de su utilidad o peligro para uno mismo..... Hablé yambién que una actitud indispensable para la práctica del amor es la actividad. Hablé también de la Fe....la fe en el propio amor y en su capacidad de producir amor en los demás y en su confianza.....en la esfera de las relaciones humanas, la fe es una cualidad indispensable de cualquier amistad o amor significativos........"tener fe" en otra persona significa estar seguro de la confianza e inmutabilidad de sus actitudes fundamentales, de la esencia de su personalidad, de su amor...... no estoy diciendo que una persona no pueda modificar sus opiniones, sino a que sus motivaciones básicas son siempre las mismas..... que por ejemplo su respeto por la vida y la dignidad humanas sea parte de ella, no algo tornadizo.....

Tener fe también requiere coraje, la capacidad de correr un riesgo, la disposición a aceptar incluso el dolor y la desilusión..... quien insiste en la seguridad y la tranquilidad como condiciones primarias de la vida no puede tener fe...... quien se encierra en un sistema de defensa, donde la distancia y la posesión constituyen los medios que dan seguridad, se convierte en un prisionero.....ser amado y amar requiere coraje, la valentía de atribuir a ciertos valores fundamental importancia y de dar el salto y apostar todo a esos valores..... Ese coraje es muy distinto de la valentía a la que se refirió el famoso fanfarrón Mussolini cuando utilizó el lema "vivir peligrosamente"..... su tipo de coraje es el coraje del nihilismo..... está arraigado en una actitud destructiva hacia la vida, en la voluntad de arriesgar la vida porque uno es incapaz de amarla.... el coraje de la desesperación es lo contrario del coraje del amor, tal como la fe en el poder es lo opuesto de la fe en la vida......

Si hablamos de actividad tenemos que ponernos a pensar un poco sobre el signifcado de la misma.......uno de los conceptos de actividad, el moderno, se refiere al uso de energía para el logro de fines exteriores..... el otro, al uso de los poderes inherentes del hombre, se produzcan o no cambios externos....... Spinoza formuló con suma claridad el segundo concepto de actividad, distinguiendo entre afectos activos y pasivos, entre "acciones" y "pasiones"....... en el ejercicio de un afecto activo, el hombre es libre, es el amo de su afecto....... en el afecto pasivo, el hombre se ve impulsado, es objeto de motivaciones de las que no se percata....... Spinoza llega de tal modo a afirmar que la virtud y el poder son una y la misma cosa.....
La envidia, los celos, la ambición, todo tipo de avidez, son pasiones....... el amor es una acción, la práctica de un poder humano, que sólo puede realizarse en la libertad y jamás como resultado de una compulsión..... el amor es una actividad, no un afecto pasivo..... es un "estar continuado", no un "súbito arranque"..... en el sentido más general puede describirse el carácter activo del amor afirmando que amar es fundamentalmente dar, no recibir....... ((espero con entusiasmo, Sergio, que me refutes o critiques está última frase))......

tenes fe en que sea posible llegar a la solucion?
Si. Estoy absolutamente convencido, y creo que muchos han llegado a la solución, incluso nosotros, lo que si es distinto, es llevarla a la práctica.....


Existio alguna vez alguna sociedad totalmente compatible con el amor?


Esa, Sergio, es una buena pregunta..... Yo pienso que ningúna ha sido totalmente compatible, sin embargo, unas mas que otras, sobretodo en las civilizaciones antiguas, en las cuales el capitalismo (en ese entonces sistema de trueques) servía al hombre, y no al revés. Me pondré a estudiar mas profundamente estas estructuras antiguas para poder responder esa pregunta aportando mayores datos.....

Saludos....
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Notapor SergioF » Vie Feb 17, 2006 1:26 am

muy buena respuesta :d: !
es como un resumen concentrado de lo que venias diciendo. me vino muy bien


(tu explicacion describe lo que llaman via positiva hacia el amor, o la verdad)

Hable también de una cualidad de vital importancia para la capacidad de amar, que es la superación del propio Narcicismo

Cierto. ya lo habias dicho. Este es un punto esencial. Para mi, tambien es necesari auto-conocimiento, en el sentido de la cita que postíe de Maharaj.

¿que opinas sobre el "amor intelectual de Dios", que menciona Spinoza?

amar es fundamentalmente dar, no recibir

intuitivamente, estoy convencido de que "dar y recibir, son lo mismo". no se como explicarlo. ambos implican conocer...

Estoy absolutamente convencido, y creo que muchos han llegado a la solución, (...) lo que si es distinto, es llevarla a la práctica....

me pareceria interesante conocer tus ideas acerca de formas sobre como llevarlo a la practica.

Para entender mejor el tema, me parece importante conocer cual es la fuente del amor, la fuente de la energia, y como se relaciona con los seres humanos.

La humildad consiste en conocer que en lo que llamamos "yo" no hay una fuente de energia con la cual podamos elevarnos. Simone Weil
(se refiere al yo narcicista, no al yo "Yo")


Saludos
SergioF
 

Notapor Kha`yyin » Dom Feb 26, 2006 12:11 am

intuitivamente, estoy convencido de que "dar y recibir, son lo mismo". no se como explicarlo. ambos implican conocer...


Exacto, pero.....¿qué es dar?.... el malentendido más común consiste en suponer que dar significa "renunciar" a algo, privarse de algo, sacrificarse.... la persona cuyo carácter no se ha desarrollado más allá de la etapa correspondiente a la orientación receptiva experimenta de esa manera el acto de dar....... el carácter mercantil está dispuesto a dar, pero sólo a cambio de recibir... para él, dar sin recibir significa una estafa..... la gente cuya orientación fundamental no es productiva, vive el dar como un empobrecimiento, por lo que se niega generalmente a hacerlo...... algunos hacen del dar una virtud, en el sentido de un sacrificio..... sienten que, puesto que es doloroso, se debe dar, y creen que la virtud de dar está en el acto mismo de aceptación del sacrificio.... para ellosl la norma de que es mejor dar que recibir significa que es mejor sufrir una privación que experimentar alegría.....para el carácter productivo, dar posee un significado totalmente distinto... constituye la más alta expresión de potencia....."En el acto mismo de dar, experimento mi fuerza, mi riqueza, mi poder....tal experiencia de vitalidad y potencia exaltadas me llena de dicha.....me experimento a mí mismo como desbordante, pródigo, vivo, y, por tanto, dichoso" ...

Dar produce más felicidad que recibir, no porque sea una privación, sino porque en el acto de dar está la expresión de mi vitalidad.....esto es valido en un sinfin de aspectos......y puedes encontrar el ejemplo más elemental en la misma esfera del sexo: la culminación de la función sexual masculina radica en el acto de dar... el hombre se da a sí mismo, da su órgano sexual, a la mujer.... en el momento del orgasmo, le da su semen... no puede dejar de darlo si es potente......si no puede dar, es impotente......

El proceso no es diferente en la mujer, si bien algo más complejo..... también ella se da.... permite el acceso al núcleo de su feminidad.... en el acto de recibir, ella da.... si es incapaz de ese dar, si sólo puede recibir, es frígida..... en su caso, el acto de dar vuelve a producirse, no en su función de amante, sino como madre..... ella se da al niño que crece en su interior, le da su leche cuando nace, le da el calor de su cuerpo.... no dar le resultaría doloroso.....

En la esfera de las cosas materiales, dar significa ser rico.... no es rico el que tiene mucho, sino el que da mucho..... el avaro que se preocupa angustiosamente por la posible pérdida de algo es desde el punto de vista psicológico un hombre indigente, empobrecido, por mucho que posea..... Quien es capaz de dar de sí es rico.... se siente a sí mismo como alguien que puede entregar a los demás algo de sí..... Sólo un individuo privado de todo lo que está más allá de las necesidades elementales para la subsistencia seria incapaz de gozar con el acto de dar cosas materiales...... es bien sabido que los pobres están más inclinados a dar que los ricos.... no obstante.... la pobreza que sobrepasa un cierto límite puede impedir dar, y es en consecuencia, degradante, no sólo a causa del sufrimiento directo que ocasiona sino porque priva a los pobres de la alegría de dar.....

Sin embargo la esfera más importante del dar no es la de las cosas materiales, sino el dominio de lo específicamente humano...... ¿que le da una persona a otra?.... Da de sí misma, de lo más precioso que tiene, de su propia vida.... ello no significa necesariamente que sacrifica su vida por la otra sino que da lo que está vivo en él...da de su alegría, de su interés, de su comprensión, de su conocimiento, de su humor, de su tristeza..... de todas las expresiones y manifestaciones de lo que está vivo en él..... Al dar así de su vida, enriquece a la otra persona, realza el sentimiento de vida de la otra al exaltar el suyo propio.... no da con el fin de recibir...... dar es de por sí una dicha exquisita.... pero, al dar, no puede dejar de llevar a la vida algo en la otra persona, y eso que nace a la vida se refleja a su vez sobre ella..... cuando da verdaderamente no puede dejar de recibir lo que se le da en cambio..... dar implica hacer de la otra persona un dador, y ambas comparten la alegría de lo que han creado.....

Algo nace en el acto de dar, y las dos personas involucradas se sienten agradecidas a la vida que nace para ambas.... en lo que toca específicamente al amor, eso significa: el amor es un poder que produce amor...... la impotencia es la incapacidad de producir amor..... Marx dijo:

"Supongamos, al hombre como hombre, y su relación con el mundo en su aspecto humano, y podremos intercambiar amor sólo por amor, confianza por confianza, etc. Si se quiere disfrutar del arte, se debe poseer una formación artística; si se desea tener influencia sobre otra gente, se debe ser capaz de ejercer una influencia estimulante y alentadora sobre la gente. Cada una de nuestras relaciones con el hombre y con la naturaleza debe ser una expresión definida de nuestra vida real, individual, correspondiente al objeto de nuestra voluntad. Si amamos sin producir amor, es decir, si nuestro amor como tal no produce amor, si por medio de una expresión de vida como personas que amamos, no nos convertimos en personas amadas, entonces nuestro amor es impotente, es una desgracia"


Pero no sólo en lo que atañe al amor dar significa recibir...... el maestro aprende de sus alumnos, el auditorio estimula al actor, el paciente cura a su psicoanalista.......siempre y cuando no se traten como objetos sino que estén relacionados entre sí en forma genuina y productiva....

El acto de dar en el amor presupone el logro de una orientación predominantemente productiva en la que la persona ha superado la dependencia, la omnipotencia narcisista, el deseo de explotar a los demás, o de acumular, y ha adquirido fe en sus propios poderes humanos y coraje para confiar en su capacidad para alcanzar el logro de sus fines.... de manera similar y en la misma proporsión....si carece de tales cualidades, tiene miedo de darse...y por tanto.... de amar.....

Además del elemento de dar, el carácter activo del amor implica ciertos elementos básicos, comunes a todas las formas del amor: cuidado, responsabilidad, respeto y conocimiento....

Saludos Sergio, cuando esté mas holgado de tiempo (ayudando a la novia con la mudanza de casa :P), seguimos con la charla, hablame del "amor intelectual a Dios" que menciona Spinoza porque no estoy seguro de conocerlo.........
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Notapor SergioF » Dom Feb 26, 2006 1:11 am

En Etica, lo menciona. no estaba muy seguro, en una pagina web dice:

el "amor intelectual de Dios" que viene dado por el conocimiento intuitivo, una facultad mayor que la razón ordinaria. Con el uso adecuado de esta propiedad, una persona puede contemplar la totalidad del universo mental y físico y considerar que éste engloba una sustancia infinita que Spinoza denomina Dios sin disociarlo del mundo.


Spinoza decia Dios=naturaleza=universo=todo , y que el hombre puede reconocer esto mas alla del conocimiento racional. Me suena tipo a iluminacion.

Kha escribió:
."En el acto mismo de dar, experimento mi fuerza, mi riqueza, mi poder....tal experiencia de vitalidad y potencia exaltadas me llena de dicha.....me experimento a mí mismo como desbordante, pródigo, vivo, y, por tanto, dichoso" ...

Te referis a una especie de auto-afirmarse. Si esto es asi, por que no todas las personas se animan a "dar"?
en el acto de dar está la expresión de mi vitalidad

Increible es el manantial del que fluye Vida.
Última edición por SergioF el Dom Feb 26, 2006 12:55 pm, editado 2 veces en total
SergioF
 

Notapor sora_neprha » Dom Feb 26, 2006 12:37 pm

Pienso que el amor es una cosa y el enamoramiento es otra.
Mucha gente piensa que al amar a una persona hay que sentir la embriagez del primer dia hasta que se acabe y eso es un gran error.

El enamoramiento es un momento fisico y sexual, el amor encambio es mas espiritual, es la comprension, la complicidad.

No se muy bien como expresar estas ideas pero hay un libro de Jorge Burcay que se llama Amarse con los ojos abiertos, en los tres primeros capitulos explica muy bien este proceso.(Un libro entretinido por que cuentas estas cosas tan ¨ royazo¨ en forma de historia)

Seguro que os sentiais muy identificados en ciertas situaciones que describe el libro, te das cuenta de lo que se hace bien y lo que se hace mal.

YO ME ENAMORO TODOS LOS FINES DE SEMANA DE ALGUIEN SIN EMBARGO AUN NO HE AMADO HA NADIE
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Notapor SergioF » Dom Feb 26, 2006 12:59 pm

Bienvenida, sora_nephra! :adios:

El enamoramiento es un momento fisico y sexual, el amor encambio es mas espiritual, es la comprension, la complicidad.


El Amor, implica a una otra persona, ¿o no tiene por que ser asi?, como por ejemplo, amor por toda la vida, por la naturaleza, por la musica...

para sora: y que relacion hay entre enamoramiento y amor? uno puede llevar al otro (comprension, estar abierto al otro), a veces, tal vez...

Saludos
SergioF
 

Notapor sora_neprha » Dom Feb 26, 2006 2:47 pm

:arrow: HOLA A TODOS!!!!!!!! Gracias por el saludiko

Te contesto ok

Que es lo que entiende una persona por amor, no es lo mismo el amor hacia un hermano, un amigo o tu pareja. ¿o si?

¿Que es exactamente el amor? ¿Se puede llegar a amar a objetos?
Pienso que el enamoramiento es el primer paso para el amor, sin enamoramiento no hay amor... pero esto es aplicable a todo tipo de amores. Si consideramos que el estar enamorado es una obsesion es mas comprensible lo que quiero decir:

Te fijas en una persona, la deseas, la quieres para ti (puede ser un hermano, tu propia madre...) :arrow: Estas enamorado


Estas en armonia con alguien la respetas y sientes que es diferente a los demas, no hay deseo sexual (aunque esto es otro debate) :arrow: la amas

Yo pienso que es asi, cuando somos pequeños estamos enamorados de nuestros padres, los queremos para nosotros solos, los deseamos incluso sexualmente (no como se entiende ahora pero si que es cierto que existen varios estudios y teorias sobre la sexualidad infantil , me viene a la mente el complejo de edipo o el de electra)
Ahora tan solo los amamos porque somos conscientes de que son especiales, unicos, y eres consciente de la importancia de su existencia respecto a uno mismo.

No se si me explico muy bien....

En cuanto a lo del amor implica a otra persona pienso que si, lo que tu llamas amor por la vida, por la naturaleza... es mas bien un problema de vocabulario pues designamos a un mismo verbo varios significados que no tienen que ver
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Notapor sora_neprha » Dom Feb 26, 2006 2:50 pm

:arrow: HOLA A TODOS!!!!!!!! Gracias por el saludiko

Te contesto ok

Que es lo que entiende una persona por amor, no es lo mismo el amor hacia un hermano, un amigo o tu pareja. ¿o si?

¿Que es exactamente el amor? ¿Se puede llegar a amar a objetos?
Pienso que el enamoramiento es el primer paso para el amor, sin enamoramiento no hay amor... pero esto es aplicable a todo tipo de amores. Si consideramos que el estar enamorado es una obsesion es mas comprensible lo que quiero decir:

Te fijas en una persona, la deseas, la quieres para ti (puede ser un hermano, tu propia madre...) :arrow: Estas enamorado


Estas en armonia con alguien la respetas y sientes que es diferente a los demas, no hay deseo sexual (aunque esto es otro debate) :arrow: la amas

Yo pienso que es asi, cuando somos pequeños estamos enamorados de nuestros padres, los queremos para nosotros solos, los deseamos incluso sexualmente (no como se entiende ahora pero si que es cierto que existen varios estudios y teorias sobre la sexualidad infantil , me viene a la mente el complejo de edipo o el de electra)
Ahora tan solo los amamos porque somos conscientes de que son especiales, unicos, y eres consciente de la importancia de su existencia respecto a uno mismo.

No se si me explico muy bien....

En cuanto a lo del amor implica a otra persona pienso que si, lo que tu llamas amor por la vida, por la naturaleza... es mas bien un problema de vocabulario pues designamos a un mismo verbo varios significados que no tienen que ver
De mucho trabajar no se murió nadie... Pero por las dudas, mejor no arriesgarse
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sora_neprha
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Notapor Kha`yyin » Dom Feb 26, 2006 4:47 pm

No, el asunto no es tan simple...pero bueno, hemos llegado aquí al titulo del post y el núcleo sobre el cual trata está conversación.... que está mas enfatizado a definir lo que es el amor en una relación de pareja..... lo que muchos estudiosos denominan: amor érotico.... ahora podemos hablar sobre esto.... que quería discutir hace mucho tiempo......

Bien..... se ha dicho que hay distintos tipos de objetos amorosos, que son distintos tipos de amor.....el amor fraterno es amor entre hermanos.... el amor materno es amor por el desvalido...... diferentes como son entre sí, tienen en común el hecho de que, por su misma naturaleza, no están restringidos a una sola persona..... si amo a mi hermano, amo a todos mis hermanos...... si amo a mi hijo, amo a todos mis hijos.... no, más aún, amo a todos los niños, a todos los que necesitan mi ayuda.....

En contraste con ambos tipos de amor está el amor erótico: el anhelo de fusión completa, de unión con una única otra persona......Por su propia naturaleza, es exclusivo y no universal........ es también, quizá, la forma de amor más engañosa que existe.......

En primer lugar....... se lo confunde facilmente con la experiencia explosiva de "enamorarse", el súbito derrumbe de las barreras que existían hasta ese momento entre dos desconocidos...... pero, (como dijimos antes sobre la desaparición transitoria de la separatidad) tal experiencia de repentina intimidad es por su misma naturaleza, de corta duración........

Cuando el desconocido se ha convertido en una persona íntimamente conocida, ya no hay más barreras que superar, ningún súbito acercamiento que lograr...... se llega a conocer a la persona "amada" tan bien como a uno mismo.....o quizá, sería mejor decir tan poco...... si la experiencia de la otra persona fuera más profunda, si se pudiera experimentar la infinitud de su personalidad, nunca nos resultaría tan familiar......y el milagro de salvar las barreras podría renovarse a diario......... pero para la mayoría de la gente, su propia persona, tanto como las otras, resulta rápidamente explorada y agotada...... Para ellos, la intimidad se establece principalmente a través del contacto sexual.....puesto que experimentan la separatidad de la otra persona fundamentalmente como separatidad física, la unión física significa superar la separatidad.....

Existen además otros factores que para mucha gente significan una superación de la separatidad.......como por jemplo: hablar de la propia vida, de las esperanzas y angustias, mostrar los propios aspectos infantiles, establecer un interés común frente al mundo.... se consideran formas de salvar la separatidad....... aun la exhibición de enojo, odio, de la absoluta falta de inhibición, se consideran pruebas de intimidad, y ello puede explicar la atracción pervertida que sienten los integrantes de muchos matrimonios que sólo parecen íntimos cuando están en la cama o cuando dan rienda suelta a su odio y a su rabia recíprocos...... Pero la intimidad de este tipo tiende a disminuir cada vez más a medida que transcurre el tiempo...el resultado es que se trata de encontrar amor en la relación con otra persona, con un nuevo desconocido....... Este se transforma nuevamente en una persona "íntima", la experiencia de enamorarse vuelve a ser estimulante e intensa, para tornarse otra vez menos y menos intensa, y concluye en el deseo de una nueva conquista, un nuevo amor........siempre con la ilusión de que el nuevo amor será distinto de los anteriores......... el carácter engañoso del deseo sexual contribuye al mantenimiento de tales ilusiones.....

El deseo sexual tiende a la fusión......y no es en modo alguno sólo un apetito físico, el alivio de una tensión penosa..... (como dijo el tata Sigmund).......pero el deseo sexual puede ser estimulado por la angustia de la soledad, por el deseo de conquistar o de ser conquistado, por la vanidad, por el deseo de herir y aun de destruir, tanto como por el amor..... parecería que cualquier emoción intensa, el amor entre otras, puede estimular y fundirse con el deseo sexual..... como la mayoría de la gente une el deseo sexual a la idea del amor, con facilidad incurre en el error de creer que se ama cuando se desea físicamente.......

El amor puede inspirar el deseo de la unión sexual..... en tal caso, la relación física se halla libre de avidez, del deseo de conquistar o ser conquistado, pero está fundido con la ternura........si el deseo de unión física no está estimulado por el amor, si el amor erótico no es a la vez fraterno, jamás conduce a la unión salvo en un sentido orgiástico y transitorio........ la atracción sexual crea por un momento la ilusión de la unión, pero sin amor, tal "unión" deja a los desconocidos tan separados como antes........a veces los hace avergonzarse el uno del otro, o aun odiarse recíprocamente porque cuando la ilusión se desvanece, sienten su separación más agudamente que antes........

La ternura no es en modo alguno, como creía el tata Sigmund, una sublimación del instinto sexual....... es el producto directo del amor fraterno y existe tanto en las formas físicas del amor como en las no físicas......

En el amor erótico hay una exclusividad que falta en el amor fraterno y en el materno........ ese caracter exclusivo no es tan facíl de analizar...... ya que la exclusividad del amor erótico suele interpretarse erróneamente como una relación posesiva..... y ess frecuente encontrar dos personas "enamoradas" la una de la otra que no sienten amor por nadie más...... su amor es, en realidad, un egoísmo á deux...... son dos seres que se identifican el uno con el otro y que resuelven el problema de la separatidad convirtiendo al individuo aislado en dos...... tienen la vivencia de superar la separatidad, pero puesto que están separados del resto de la humanidad, siguen estándolo entre sí y enajenados de sí mismos..... (lo que con Sergio discutíamos un poco mas arriba sobre la incompatibilidad del sistema Neolibarl con el amor).... su experiencia de unión no es más que ilusión..........

El amor erótico es exclusivo, pero ama en la otra persona a toda la humanidad, a todo lo que vive....... es exclusivo sólo en el sentido de que puedo fundirme plena e intensamente con una sola persona.......el amor erótico excluye el amor por los demás sólo en el sentido de la fusión erótica, de un compromiso total en todos los aspectos de la vida......pero no en el sentido de un amor fraterno profundo.......

El amor erótico, si es amor, tiene una premisa.........Amar desde la esencia del ser y vivenciar a la otra persona en la esencia de su ser...... en esencia, todos los seres humanos son idénticos......somos todos parte de Uno...... somos Uno....... siendo así, no debería importar a quién amamos....... el amor debe ser esencialmente un acto de la voluntad, de decisión de dedicar toda nuestra vida a la de la otra persona......ese es, sin duda, el razonamiento que sustenta la idea de la indisolubilidad del matrimonio, así como las muchas formas de matrimonio tradicional, en las que ninguna de las partes elige a la otra, sino que alguien las elige por ellas, a pesar de lo cual se espera que se amen mutuamente.....

En la cultura occidental contemporánea, tal idea parece totalmente falsa....... se supone que el amor es el resultado de una reaccion espontanea y emocional, de la súbita aparición de un sentimiento irresistible.......mmmm..... de acuerdo con ese criterio, sólo se consideran las peculiaridades de los dos individuos implicados......y no el hecho de que todos los hombres son parte de "Adán" y todas las mujeres parte de "Eva"....... se pasa así por alto un importante factor del amor erótico, el de la voluntad........ Amar a alguien no es meramente un sentimiento poderoso....... es una decisión, es un juicio, es una promesa......... si el amor no fuera más que un sentimiento, no existirían bases para la promesa de amarse eternamente..... un sentimiento comienza y puede desaparecer........ cómo puedo yo juzgar que durará eternamente, si mi acto no implica juicio y decisión?.....

Tomando en cuenta esos puntos de vista, cabe llegar a la conclusión de que el amor es exclusivamente un acto de la voluntad y un compromiso.... y de que por lo tanto...... en esencia no importa demasiado quiénes son las dos personas...... sea que el matrimonio haya sido decidido por terceros o el resultado de una elección individual, una vez celebrada la boda el acto de la voluntad debe garantizar la continuación del amor....... tal posición parece no considerar el carácter paradójico de la naturaleza humana y del amor erótico.......ttodos somos Uno........ no obstante, cada uno de nosotros es una entidad única e irrepetible........ idéntica paradoja se repite en nuestras relaciones con los otros......... en la medida en que todos somos uno, podemos amar a todos de la misma manera, en el sentido del amor fraternal....... pero en la medida en que todos también somos diferentes, el amor erótico requiere ciertos elementos específicos y altamente individuales que existen entre algunos seres, pero no entre todos......

Ambos puntos de vista....entonces... el del amor erótico como una atracción completamente individual, única entre dos personas específicas, y el de que el amor erótico no es otra cosa que un acto de la voluntad, son verdaderos.........o, como sería quizá más exacto........ la verdad no es lo uno ni lo otro....... de ahí que la idea de una relación que puede disolverse facilmente si no resulta exitosa es tan erronea como la idea de que tal relación no debe disolverse bajo ninguna circunstancia........
Voy a beber del pozo de mis sueños...
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