Dios no existe, parece

Si al pensar existimos, al filosofar comprendemos esa existencia.

Moderador: Arkantos

Dios no existe, parece

Notapor TeC_CeRRaDo » Mar Ene 11, 2005 4:27 pm

Queria compartirles esta buena reflección que encontre en LUN (ya sé, critiquen lo que quieran, pero siempre he dicho que LUN aun tiene cosas rescatables)

Mientras Tanto
Dios no existe, parece
Martes 11 de enero de 2005

Juan Manuel Vial

El arzobispo de Canterbury y jefe espiritual de los anglicanos, Rowan Williams, ha confesado que el maremoto ocurrido en el sudeste asiático le ha hecho dudar de la existencia de Dios, y que, después de tan siniestra hecatombe, cualquier cristiano con dos dedos de frente debiera pensar como él.

Con esa incertidumbre monumental -que pesa más que todas las abadías de Gran Bretaña juntas-, el papa anglicano ha demostrado coraje y sagacidad, pues ¿qué clase de dios es capaz de permitir que una ola infernal arrase a miles y miles de sus inocentes siervos, sin haberse molestado en enviar a las víctimas alguna señal divina que las previniera de una muerte horrible, ni siquiera un mensaje admonitorio entre nubes, como los que en tiempos bíblicos sí se preocupaba de entregar a sus elegidos?

Los dichos del arzobispo de Canterbury me han hecho recordar los postulados del catarismo, la más hermosa religión jamás inventada. Los cátaros practicaron su culto al amor con bastante libertad, hasta que, en el siglo trece, el papa católico y el rey de Francia -coludidos ellos- los exterminaron a punta de hogueras, hachas y lanzas. Los puros -que así se hacían llamar los cátaros, en oposición a los católicos tradicionales- se preguntaban, a diario, qué calaña de dios podía haber creado un mundo tan miserable como éste.

La respuesta con la que acertaban a ese enigma divino estaba llena de sentido común y agudeza: el ruin universo en el que vivimos no fue parido por una deidad benigna. Claro que no: fue concebido por obra y gracia del mismísimo Demonio, príncipe de la Tierra y de todos sus rincones, ya sean éstos penumbrosos o paradisíacos.

Personas de carácter más científico, es decir, ajenas a considerar la intervención divina en algún tipo de calamidad natural, han sostenido que, en casos como los del funesto tsunami, la naturaleza actúa meramente como un controlador de población: en zonas sobrepobladas, las catástrofes vienen a regular el número de habitantes por kilómetro cuadrado, con lo cual, a las finales, la naturaleza se estaría protegiendo a sí misma, eliminando a muchos de los que la merman diariamente.

Por su parte, el papa católico -o lo que queda de él-, refiriéndose a la catástrofe asiática -uno de los más grandes desastres naturales que recuerde la historia-, ha dicho una obviedad del porte de una catedral: que la solidaridad es buena y que, por medio de la gracia de Dios, todo mejorará.

Es claro, entonces, que el jefe espiritual de los anglicanos se ha tomado con más seriedad que su contraparte católica, Juan Pablo II, el espeluznante maremoto del sudeste asiático. Y no sería raro que, para llegar a cuestionarse la existencia de Dios, Rowan Williams haya tenido en cuenta unos versos que el poeta austriaco Nikolaus Lenau les dedicó a los cátaros:

“¿Puede llamarse Dios a un enfermo
que construye un mundo en ardor febril
para aniquilarlo, al poco, en sus escalofríos?
¿No es, tan sólo, un hijo de los dioses,
al que le ha caído en suerte
este mundo cual juguete de colores,
que tan pronto lo divierte como lo maltrata,
sin otro poder que balbucear sus deseos?”.
<center>"Viendo Tec y Centinela que no conseguían nada, sino que el tomulto aún crecía, tomaron agua y se lavaron las manos delante del foro diciendo: nosotros no somos responsables de estas teorías; vosotros mismos."
</center>
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Notapor walvaRo » Mar Ene 11, 2005 5:31 pm

Dios, no existe, es un invento del ser humano frente a un universo desconocido, y frente a las miles de preguntas sin respuesta que nos invaden diariamente.

Y lo de los 200.000 muertos en Indonesia, es debido a la superpoblación, repito, ¿acaso estos maremotos hubiesen causado problemas y muertes hace 4000 años en esas mismas zonas?, probablemente si, pero estoy seguro de que no superarían las 100 personas muertas. 8-)
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Notapor Galbar » Mar Ene 11, 2005 8:19 pm

Por otra parte, una nota curiosa: En Sri Lanka, un pueblo 80% practicante del budismo, se encontró que muchisimos de los templos habían sido destruidos totalmente, pero quien sabe como las estatuas de buda resultaron sin mayores daños, e incluso una señora logro salvarse gracias a una de dichas estatuas. :?
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Notapor Arkantos » Mar Ene 11, 2005 8:54 pm

A ver.

1ro: Dios existe. Cada uno de nosotros tiene una chispa pequeña de divinidad y que nos conecta con esa Fuerza Universal.

2do: El problema de la racionalidad o cognoscibilidad de lo real. ¿Somos reales o solo ilusiones?, ¿Lo que es bueno y es malo lo decidimos nosotros o lo decide Dios? Si, ya se, han muerto muchas personas e inocentes, pero ¿Acaso no fue el hombre el que decidió que la muerte era algo malo, a pesar que no tiene evidencia de ello? ¿Y si no lo fuera?

3ra: El Universo se rige por ciclos y eso implica que el cambio es algo constante y tan inevitable como la propia muerte, que irónicamente, también es sólo un cambio más.

4to: Hay dos formas de evolucionar en consciencia, la comprensión o el sufrimiento. El Karma de seguro también entra en juego.

5to: Comparada con la muerte, la vida es un infierno.

Quizas si racionalizaramos un poco menos las cosas lo comprenderíamos. ¿Acaso es razonable la creación del propio Universo?
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Dios

Notapor Evil_Khalid » Mar Ene 11, 2005 9:25 pm

Tenemos que tomar en cuenta la fuente del reportaje de Juan Manuel Vial: el arzobispo de Canterbury y jefe espiritual de los anglicanos, Rowan Williams. TODAS las religiones son un invento del Hombre y no tienen nada que ver con Dios.

Rowan Williams cree conocer a Dios tanto como para juzgarlo. Es decir, se cree Dios Mismo porque sólo Dios puede conocerse a sí mismo y en todo caso juzgarse.

Solamente un cretino lleno de soberbia puede atreverse a juzgar los actos de Dios. Además, lo que desde acá parece una tragedia desde los planos espirituales puede verse como liberación.

Dios nos da libre albedrío y todo lo que pasa en la Creación es culpa de nosotros, es decir, Dios sólo crea y acompaña lo creado Él no se entromete en nuestros asuntos ya que estaría violando el libre albedrío que nos dio, nadie puede juzgar a Dios ni cuestionar su Creación ya que ninguna persona puede llegar a entender algo tan Grande.

Arkantos escribió:1ro: Dios existe. Cada uno de nosotros tiene una chispa pequeña de divinidad y que nos conecta con esa Fuerza Universal.

2do: El problema de la racionalidad o cognoscibilidad de lo real. ¿Somos reales o solo ilusiones?, ¿Lo que es bueno y es malo lo decidimos nosotros o lo decide Dios? Si, ya se, han muerto muchas personas e inocentes, pero ¿Acaso no fue el hombre el que decidió que la muerte era algo malo, a pesar que no tiene evidencia de ello? ¿Y si no lo fuera?

3ra: El Universo se rige por ciclos y eso implica que el cambio es algo constante y tan inevitable como la propia muerte, que irónicamente, también es sólo un cambio más.

4to: Hay dos formas de evolucionar en consciencia, la comprensión o el sufrimiento. El Karma de seguro también entra en juego.

5to: Comparada con la muerte, la vida es un infierno.

Quizas si racionalizaramos un poco menos las cosas lo comprenderíamos. ¿Acaso es razonable la creación del propio Universo?

Coincido totalmente con los puntos que expone Arkantos y lo felicito porque tiene una forma de ver a Dios y a la Creación que ojalá todos pudiéramos tener y los invito a leer muy bien lo que él expuso, mis respetos Arkantos.
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Notapor Maor » Mar Ene 11, 2005 9:49 pm

walvaRo escribió:Y lo de los 200.000 muertos en Indonesia, es debido a la superpoblación, repito, ¿acaso estos maremotos hubiesen causado problemas y muertes hace 4000 años en esas mismas zonas?, probablemente si, pero estoy seguro de que no superarían las 100 personas muertas. 8-)


y que propones? suicidarte acaso?
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Notapor Maor » Mar Ene 11, 2005 9:51 pm

Arkantos escribió:A ver.

1ro: Dios existe. Cada uno de nosotros tiene una chispa pequeña de divinidad y que nos conecta con esa Fuerza Universal.

2do: El problema de la racionalidad o cognoscibilidad de lo real. ¿Somos reales o solo ilusiones?, ¿Lo que es bueno y es malo lo decidimos nosotros o lo decide Dios? Si, ya se, han muerto muchas personas e inocentes, pero ¿Acaso no fue el hombre el que decidió que la muerte era algo malo, a pesar que no tiene evidencia de ello? ¿Y si no lo fuera?

3ra: El Universo se rige por ciclos y eso implica que el cambio es algo constante y tan inevitable como la propia muerte, que irónicamente, también es sólo un cambio más.

4to: Hay dos formas de evolucionar en consciencia, la comprensión o el sufrimiento. El Karma de seguro también entra en juego.

5to: Comparada con la muerte, la vida es un infierno.

Quizas si racionalizaramos un poco menos las cosas lo comprenderíamos. ¿Acaso es razonable la creación del propio Universo?


que buen analisis Arky
Liria dijo religiosamente:
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Notapor walvaRo » Mié Ene 12, 2005 9:32 am

¿Que dices de suicido?, no entiendo a que viene esa respuesta.

Frente a un mundo que no se autoreconoce, surgen Dioses, e ideas que disipan los temores y las dudas de las mentes debiles.

A mas población más catastrofes y muertes.
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Notapor Arkantos » Mié Ene 12, 2005 11:27 am

Gracias, en realidad es sólo inspiración divina, jeje, ni yo sé de donde saco tantas frases que parecen tener sentido. :)

PD: "dioses" no es lo mismo que "Dios". Religión, no es lo mismo que Dios...
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Notapor Gabriel Garcia » Mié Ene 12, 2005 1:09 pm

En tan espinoso asunto yo insisto e insistiré cien millones de veces: ¿qué "dios"?.

Si creemos en el de las escrituras, vamos listos porque es evidente que no son más que fantochadas y absurdeces. Basta estudiarlas, y el que lo haga y no llegue a esa conclusión o bien miente, o no es objetivo y tiene una deliberada ansia de mentir. Por su parte, el que no la estudie sólo transmite fe.

Si no es el de las escrituras, entonces no lo llamemos "dios". Sería en todo caso cualquier otra cosa, menos dios.

Fijáos la mutación que ha sufrido la fe humana: comenzó a creer en unos determinados tipos de dioses para poco a poco ir desilusionándose. Y al final, en los tiempos actuales, hemos fabricado uno nuevo. Uno amoroso, con cualidades acordes a lo que deseamos debido a nuestro desarrollo intelectual. Pero no deja de ser una mutación.

Fabricamos nuestros propios dioses. Si realmente existe, y yo creo que si, será algo que escapa a nuestra comprensión. Por todo ello creo que no merece la pena dedicarle más de 2 segundos al día en pensar en él. Al fin y al cabo, ¿qué dios cuya naturaleza sea hoy incomprensible pediría reflexión a sus criaturas?. Es como exigirle a un mono que se estudiase la teoría de la relatividad. Su incapacidad no le quita mérito.
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Notapor TeC_CeRRaDo » Mié Ene 12, 2005 1:39 pm

Gabriel Garcia escribió:En tan espinoso asunto yo insisto e insistiré cien millones de veces: ¿qué "dios"?.

Si creemos en el de las escrituras, vamos listos porque es evidente que no son más que fantochadas y absurdeces. Basta estudiarlas, y el que lo haga y no llegue a esa conclusión o bien miente, o no es objetivo y tiene una deliberada ansia de mentir. Por su parte, el que no la estudie sólo transmite fe.

Si no es el de las escrituras, entonces no lo llamemos "dios". Sería en todo caso cualquier otra cosa, menos dios.

Fijáos la mutación que ha sufrido la fe humana: comenzó a creer en unos determinados tipos de dioses para poco a poco ir desilusionándose. Y al final, en los tiempos actuales, hemos fabricado uno nuevo. Uno amoroso, con cualidades acordes a lo que deseamos debido a nuestro desarrollo intelectual. Pero no deja de ser una mutación.

Fabricamos nuestros propios dioses. Si realmente existe, y yo creo que si, será algo que escapa a nuestra comprensión. Por todo ello creo que no merece la pena dedicarle más de 2 segundos al día en pensar en él. Al fin y al cabo, ¿qué dios cuya naturaleza sea hoy incomprensible pediría reflexión a sus criaturas?. Es como exigirle a un mono que se estudiase la teoría de la relatividad. Su incapacidad no le quita mérito.


Concuerdo plenamente contigo GG, sobre todo en lo que remarque... no lo pudiste haber dicho mejor...
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Notapor yang » Mié Ene 12, 2005 2:13 pm

DIOS, DIOS DE TODOS LOS DIOSES,,

nosotros los humanos nos basamos en algo que llamamos fé,,,algunas religiones crean sus propios dioses,,,y como dice arkantos todos tenemos una chispa de divinidad,,la cual es la fé....

lo que ocurrio en asia no es obra de DIOS incluso el no hace nada por detener alguna catastrofe,,,y no lo va a hacer,,,
el hombre se busca sus propias consecuencias.........
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Notapor andyz » Mié Ene 12, 2005 2:20 pm

Exacto, Dios o quien sea no tiene nada que ver con el Tsunami. Son los procesos naturales de Gaia, defendiendose del hombre....
Tambien tiene que ver con los movimientos de transito intergalactico de nuestro sistema solar.
(Acuerdense que alguna vez se dijo que el Sol es otra estrella mas de las Pleyades, y que ademas vamos circulando en espiral con la via Lactea).
Creo entender con es parte del proceso hacia el 2012.....
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Notapor viajerodemedianoche » Mié Ene 12, 2005 2:24 pm

O bien Dios es Todo misericordioso o bien es Todopoderoso, las dos cosas no puede ser.
De hecho cuando alguien utiliza la palabra “Dios” ¿a qué se refiere? Porque la palabra en si, quiere decir “Día Luminoso” y refiere a un estado de conciencia elevado y nada más. El concepto de un Dios absoluto era extranjero a todos los pueblos de la Antigüedad. Iahweh era el Dios mayor, pero estaba limitado en Sus poderes y en Sus preocupaciones. Lo mismo Ahura Mazda.
El Buda aceptaba la idea de la existencia de dioses, pero los veía como limitados y de ninguna manera omnipotente. Los primeros Cristianos se ajustaron a la noción judaica de un Dios limitado. Hizo falta la influencia del pensamiento griego para asimilar Dios al Absoluto. Si aceptamos la idea de un Dios limitado, estamos obligado admitir la noción de una Fuente sin límites “más allá de Dios”. La verdad es que la Omnipotencia de Dios resulta una idea entupida inventada por hombres de mente y lógica estrechas. Es evidente para todos aquellos que aún no tienen atrofiado los sentimientos, que jamás amor y omnipotencia puedan reunirse.
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Notapor walvaRo » Mié Ene 12, 2005 3:47 pm

Somos un monton de atomos que interactuan entre sí. El problema es que un pequeñisimo grupo de ellos se empeña en crear conceptos a partir de estados fisicos de la materia, como la muerte, para autoinfluirse y generar otro tipo de atomos a los que también se les adjudica un concepto, como son el miedo, por ejemplo...

Atomos y mas átomos, no morimos, ni hay dioses, solo somos materia que se junta se separa, se disgrega, interactua y genera otros estados fisicos de si misma... 8-)
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