LA RECESION EN USA YA ESTA AQUI

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Moderador: Arkantos

LA RECESION EN USA YA ESTA AQUI

Notapor J » Mar Ene 22, 2008 7:10 pm

Hola a todos:

Acabo de leer las noticias económicas y me he encontrado con este artículo.

Recesión, expectativas, y otros regalitos de Año Nuevo


Cristina Simón

Todavía no hemos empezado prácticamente el año y siguen sin darnos tregua con la espada económica de Damocles: la BBC publica una noticia sobre la recesión en USA que no sé muy bien si es para reir o llorar. Durante los últimos meses, los ciudadanos de a pie no hemos sabido con certeza si la cosa iba mal, muy mal, si podíamos irnos de vacaciones o comprar langostinos en Navidad –a juzgar por las colas de los hipermercados, todos los que han podido se han decantado por el consumo despendolado de los mismos. Pues bien, los que tengan dudas todavía sobre lo que nos espera, que accedan a esta noticia: "La recesión en EEUU ya llegó".

La cosa va así. Merrill Lynch afirma que USA –y ya sabemos lo del estornudo americano y el catarro global- ya ha pasado su primer mes de recesión confirmada. No solo ha llegado; la frase destacada es que ‘la recesión es ya parte de la vida cotidiana’. Dan escalofríos. Menos mal que ha salido al paso el que se supone que decide formalmente cómo están las cosas: el Presidente de la Oficina Nacional de Investigaciones Económicas. En su caso, la frase que destaca la noticia es ‘Creo que en estos momentos no estamos en una recesión, pero me parece que corremos un grave riesgo de que las cosas empeoren y que pueda ocurrir una caída real.’ (Más bien parece que a este señor le ha sentado mal que alguien se le adelante en el vaticinio formal… ) pero al fin y al cabo ¿qué más da? El hecho es que en un par de semanas tendremos otra vez a una multitud de empleados en todo el mundo temiendo por su puesto de trabajo.

Parece ser que USA ya ha experimentado este tipo de caídas once veces desde la Segunda Guerra Mundial –algunas las hemos conocido ampliamente en los últimos tiempos-. De las recesiones suelen seguirse restructuraciones, que si atendemos a los estudios de expertos como Wayne Cascio, cada vez son más irracionales y radicales. Un magnífico estudio publicado en castellano en Revista de Empresa, ‘Estrategias para una restructuración responsable’, demuestra de forma demoledora que las empresas que recurren a despidos para paliar las recesiones no tienen mejores resultados corporativos en el medio plazo.

Pero además de este hecho que los ejecutivos deberían tener en cuenta, en este momento concreto surge una nueva paradoja: la famosa batalla por el talento debería suponer un freno a los despidos masivos. Son muchos los estudios que señalan que las prioridades de los ejecutivos son la retención y desarrollo del talento. ¿Tiene sentido desprenderse de empleados cuando el mercado laboral no presenta demanda? ¿Cómo se va a resolver esta contradicción desde el mundo de la empresa, sobre todo en épocas de moda de Responsabilidad Social Corporativa? Será interesante seguirlo, los que conozcan ejemplos de empresas que aborden estas situaciones desde una consideración del empleado que lo digan bien alto, por favor. Para mejorar las expectativas, nada mejor que ejemplos concretos.




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Notapor Nephilim » Mié Ene 23, 2008 5:45 pm

hay que abonarle alds y es que la supieron esconder durante muy buen tiempo al menos ante la gran mayoría porque esto no es algo que pasa de un momento a otro.
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Notapor J » Jue Ene 24, 2008 4:04 pm

Saludos a todos:

Nephilim escribió: es que la supieron esconder durante muy buen tiempo al menos ante la gran mayoría porque esto no es algo que pasa de un momento a otro.


Coincido contigo en que esta recesión no sucede de un dia para otro, pero en lo que no comparto es que digas que la hayan sabido esconder, pues esto se veia venir desde hace mucho tiempo atras, lo que sucede es que este gobierno ha sabido tender muchas cortinas de humo sobre el tema y salía con mil y un excusas para no abordar el tema seriamente, hoy es muy tarde y lo que quiere hacer el gobierno usano es simplemente un paliativo, pero definitivamente la solución es otra.
Habría que soltar todo un paquete de medidas destinadas a incrementar la producción y el empleo, para luego incrementar el consumo. Pero como este gobierno solo ve lo que le interesa (sus bolsillos) el grueso de la población y el resto del mundo sufriran las consecuencias.
Que maldición ha sido el gobierno de el Sr. Arbusto.

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Notapor Gricon » Jue Ene 24, 2008 5:15 pm

Que tenga entendido desde la segunda guerra mundial estados unidos nunca se recupero de sus problemas financieros. Simplemente encontraba formas de patear la pelota para mas adelante. Siempre que la cosa se ponia fea aparecia de la nada una gran victoria belica o un super nuevo inversor o comensaba a gestarse una burbuja financiera. Y parece ser que esta vez no les esta resultando sus planes salvavidas. Las guerras en asia menor solo tragieron mas problemas porque las ganancias no fueron tantas como esperaban. La burbuja de los biocombustibles toco techo muy pronto. Sus multinacionales siguen perdiendo en asunto de patentes, los emergentes si bien siguen bancandolos no estan dispuestos a sacrificios mayores. Los`otros grandes poderes economicos si bien dependen casi por totalidad de EEUU. Estan empesando a despegarse. y en el mismo interior empiesan a evidenciarse las fracturas. Estamos viendo la caida de Roma. Otra vez. Esperemos que sigan con su patetica arrogancia para que cuando empiesen a dar pataleos de ahogado. Ya esten bien contenidos. Y solo resulte una implosion.
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Notapor J » Jue Ene 24, 2008 6:06 pm

Hola a todos:

Gricon escribió:Y solo resulte una implosion.


Disculpame, pero ve las cosas desde un punto de vista global, pues el mundo está inter-relacionado a nivel financiero y económico.
USA cae y el resto del mundo paga los platos rotos.
Si bien hay muchos paises que puedan estar preparados para poder soportar la caida de las bolsas internacionales, pero y los que no, que pasa con ellos, paises que no tienen recursos, paises muy pobres, ojo que no hablo de economías emergentes, pero piensa en los mas pobres del planeta, ellos son los que realmente van a sentir el golpe.
Esto no es bueno para nadie.

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Notapor Arkantos » Jue Ene 24, 2008 6:39 pm

Si existen países pobres es porque existe un sistema para crear dicha pobreza que beneficie a unos pocos (el sistema socio-económico actual es un FRAUDE hecho y derecho). Si caen los beneficiados quizás los pobres sientan la caída (pues los beneficiados son tan hdps que se van a querer llevar a unos cuantos inocentes junto con ellos), cuanto más grandes, más fuerte caen. Pero del Caos siempre surgirá un Nuevo Orden. Quizás sería buena idea madurar y dejar de usar la Ley de la Selva.

Ojalá EEUU sea el último Imperio que exista sobre la faz de este planeta.
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Notapor Gricon » Sab Ene 26, 2008 9:54 pm

La destruccion de este imperio va a ser lenta y en ese proceso los demas paises van a poder desligarse lo suficiente como para no entrar en crisis.
A menos que USA decida usar metodos poco ortodoxos o mejordicho tradicionales de esos que los conservadores fachistas tanto disfrutan usando.
Y si te referis a Africa. Quedate tranquilo que no se van a hundir mas en la miseria. Van a ser felices por un rato. Todos los pobres del mundo estarian mejor sin estados unidos. Aunque estarian mejor si enves de caer solo un pais cayera todo el sistema que los convirtio en pobres
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Notapor J » Dom Ene 27, 2008 1:04 pm

Hola a todos:

Gricon escribió:La destruccion de este imperio va a ser lenta y en ese proceso los demas paises van a poder desligarse lo suficiente como para no entrar en crisis.
A menos que USA decida usar metodos poco ortodoxos o mejordicho tradicionales de esos que los conservadores fachistas tanto disfrutan usando.
Y si te referis a Africa. Quedate tranquilo que no se van a hundir mas en la miseria. Van a ser felices por un rato. Todos los pobres del mundo estarian mejor sin estados unidos. Aunque estarian mejor si enves de caer solo un pais cayera todo el sistema que los convirtio en pobres


Realmente tu disfrutas de tu poco juicio para hablar, como se te ocurre decir semejante tontería, lo que tu llamas destrucción del imperio iría acompañado de que, solo fíjate en este momento como han saltado las bolsas del mundo entero por la recesión que ya está instaurandose en USA, si puedes haz un ejercicio mental de lo que significa el efecto dominó y eso es lo que sucedería a nivel mundial.
Otra infantilidad de tu parte, Africa, otro mendigo sentado en un banco de oro, y sabes por que digo esto? por que Africa tiene mucha riqueza, pero como la mayoría de su gente no tienen ni la mas mínima idea de que cosa es la educación o la cultura, simplemente se pasan la vida haciendose la guerra y matandose, luego de todo este proceso, Europa y USA esperan sentaditos en balcón esperando que entre ellos mismos se exterminen, y luego poder tomar control sobre lo que quede.
Africa es pobre por que la mayor parte de su gente es iletrada, viven de acuerdo a sus costumbres ancestrales y nadie los puede mover de ello, por lo tanto van camino al sometimiento. Y si aparece alguien por allí que sabe un poco mas que ellos, es su lider, pero este lider como salió de abajo y nunca tuvo nada, ahora quiere tener todo de un plumazo, ergo, corrupción, y luego a ver como salgo de mi pais para poder disfrutar lo que me robe, mientras el pueblo se hace cada vez mas pobre y vulnerable. Esto es lo que estan esperando algunas transnacionales para luego como aves de rapiña, lanzarce sobre la presa.
El sistema del que tu hablas, esta diseñado de tal forma que nunca van a dejar de existir ni ricos ni pobres, pero en vez de tanto hablar, por que no te dedicas a proponer en vez de solo criticar.
Sabemos que el sistema es el malo, pero que propondrías tu, para cambiarlo o mejorarlo?

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Notapor Arkantos » Dom Ene 27, 2008 3:48 pm

EDUCAR a la gente y hacer que PIENSEN por ellos mismos (eliminando así la ignorancia y posterior manipulación). Si eso se hace, ningún ladrón de guante blanco podrá imponer planes de dominación y esclavización de masas. El Conocimiento es Poder. Ellos tienen el poder ahora porque nos han separado, nos han dividido, pero si dejamos atrás las diferencias y vemos que todos somos uno, podremos lograr la justicia y la paz en este mundo.

"Cuando el poder del amor reemplace al amor por el poder, el mundo conocerá lo que es la paz." (Jimmy Hendrix)

J, lo importante es saber que es malo, una vez que todos sepan eso y que merecen algo mejor, el cómo llegará solo. Lo importante es querer algo mejor... y hacer que los demás también lo quieran.
Última edición por Arkantos el Dom Ene 27, 2008 3:53 pm, editado 2 veces en total
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Notapor Gricon » Dom Ene 27, 2008 3:50 pm

el socialismo no te parece una mejor idea. Si cada pais le otorga una pequeña parte de su poder a un organismo superior. Como lo hacen las provincias a sus estados y los estados a las federaciones. Que englobe a todo el mundo y en donde no haya elementos superiores. En donde cada pais tenga el mismo caudal de representacion y la misma capacidad decision. Si los poderes militares masivos pasaran a este organismo se lograria un poco mas de equidad. Ya que un pais no tendra una abrumadora diferencia de fuerza belica contra otro. Y sus enfrentamientos sean apocalipticos para ambas partes. Si este organismo tiene ademas en sus manos los medios de produccion puede desconcentrar areas altamente industrialisadas para subsanar la pobresa de otras. Se puede hacer mas eficiente el sistema completo. Dicho organismo que seria como un gran estado no necesita poseer reservas y puede destinar todos sus fondos en proyectos sin lucro de saneamiento ambiental. Puede volcar sus ganancias en brindar cloacas y redes de agua potable a todas las ciudades del mundo. Puede construir escuelas y hospitales, redes de transporte y comunicacion de forma imparcial. Ya que no persigue lucro y su atomisado poder(ya que con solo hablar de tres representantes por pais se habla de cientos.) Unido en grandes asambleas de gobierno, seria lo suficientemente heterogeneo para que ningun pais pueda sobre ponerse a otro. Por lo que las medidas siempre deberan atender a conjuntos enormes de poblacion y no solo a un puñado.
Por ejemplo. En este contexto un bloqueo a cuba o norcorea serian imposible. Los subcidios agricolas serian un cuento de hadas. No habria peligro de enfrentamientos nucleares biologicos o quimicos. Abria una fuerza que podria intervenir en guerras civiles y anarquia.
El organismo tendria como fin desligar las fronteras y convertir al planeta tierra en una sola nacion. Pero es vital que el poder nunca descanse sobre un solo conjunto de poblacion.
Si la investigacion y desarrollo cientifico cae en manos publicas con objetivos lucrativos en todas las areas en todo el mundo. El avance creceria de forma exponencial y la humanidad se beneficiaria incalculablemente.
Planteate solo esto si en todo el mundo la salud fuera gratuita y con un alcance global, acaso cuantas vidas se salvarian por dia, como se podria medir la calidad de vida ganada.
O si no existieran regalias a las productoras de utilidades medicas y agropecuarias. Acaso cuantas enfermedades se curarian o tratarian. Y mejor aun a cuanto reduciriamos la hambruna. (Ojo estoy de acuerdo que el equipo que trabajo y logro un farmaco o una especie transgenica, no merece solo unas palmaditas en la espalda. Merece un jugoso cheque o una importante recompensa. Pero no proporcional al uso de su descubrimiento y solo ellos no un estupido ejecutivo que compro los derechos o se adueño de ellos por pagarle el sueldo a los cientificos.)
Mi propuesta es parecida a la bolchevista. Organismos similares a las soviets pululando por todo el mundo. Solo que no estoy de acuerdo con la hegemonia ideologica.
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Notapor ricoterox » Dom Ene 27, 2008 7:05 pm

La destruccion de este imperio va a ser lenta y en ese proceso los demas paises van a poder desligarse lo suficiente como para no entrar en crisis.
A menos que USA decida usar metodos poco ortodoxos o mejordicho tradicionales de esos que los conservadores fachistas tanto disfrutan usando.
Y si te referis a Africa. Quedate tranquilo que no se van a hundir mas en la miseria. Van a ser felices por un rato. Todos los pobres del mundo estarian mejor sin estados unidos. Aunque estarian mejor si enves de caer solo un pais cayera todo el sistema que los convirtio en pobres

Como que van a separarse para no entrar en la crisis? vos vivis en una burbuja.
Vos pretendes que mi pais, Argentina, pais que nunca en su historia fue estable economicamente, ahora porque Estados Unidos entre en una recesion, pueda separarse para no entrar en crisis?
Jajajaja estas loco.
Y te digo ademas que en Africa no estan todos los paises mas pobres, es mas creo que ellos no lo sentiran tanto como Nosotros en Sudamerica por ejemplo.
"... una mente pequeña se llena de fe rapidamente..."
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Notapor J » Lun Ene 28, 2008 6:26 pm

Hola a todos:

Lo que propones Gricon, es una utopía, estas pensando de una manera muy confiada respecto a la humanidad, y una variable que nunca vas a poder controlar es la ambición de los que tienen el poder y lo que estas proponiendo es eso, que un pequeño grupuzculo domine y dirija a una nación, bajo la política que mas les agrade o les convenga.
Quieres un caso claro, Hugo Chavez Frias, presidente de Venezuela, como llegó al poder, ya es sabido (golpista), se presentó ante su pueblo, como un hombre que deseaba y quería cambios importantes en su país, loables sentimientos, pero en que se ha convertido, en un tiranuelo, que ahora quiere llegar a dominar toda Latinoamérica, quiere dictar ordenes en todos los paises y lo que es peor tratando de imponer a base de dinero, sus políticas retrógradas. Que pretendió?, atornillarse en el poder y la gente lo bajó del carro.
Socialismo, palabra muy hermosa que puede encerrar muy buenos sentimientos hacia la gente, pero que definitivamernte se encuentra con un adversario muy grande que es la ambición.
Hay algunos buenos ejemplos, pero que no son un puro ejemplo de socialismo, estan mezclados con otras políticas económicas, hibridos si quieres, pero el puro socialismo es una utopía.

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Notapor Christian de Kell » Mar Ene 29, 2008 4:37 am

A alguien se le ocurre un nombre bonito?
yo creo que Crack ya esta muy usado... creo que le lolamaré "El Crock"
http://www.techwarrior.es/?ac=vid&vid=49055621
Invisibles: Kig Mob, Ragged Robin, Jack Frost, Lord Fanny, Boy, Mason Lang, Jim Crow, Jolly Roger...
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Notapor Gricon » Mar Ene 29, 2008 12:19 pm

De hecho el socialismo es un hibrido. Sus bases fueron planteadas para transformar a las sociedades capitalistas en comunistas en un transicion lenta y no violenta.
Como vos bien la ambicion es un defecto. que destruye la utopia marxista. Es la verdad de las utopias se autodestruyen cuando estan apunto de concretarse. La diferencia del capitalismo es que la ambicion no lo destruye porque es la virtud escencial de este.
Yo no plantie una tirania. Estas muy equivocado Y no se parece en nada al sistema que idialiso o intento o finguio idealisar chavez. Yo planteo mas bien una especie de oligarquia democratica. Mas parecido al sistema chino. En donde el poder descanse en una asamblea. Y no en un individuo. Una asamblea democratica. Y lo mas importante heterogenea. Suficientemente heterogenea como para que ningun credo pueda sobre ponerse al otro. Los miembros de esta asamblea deben ser efimeros y electos democraticamente.
Hasta ahora todas las utopias y modelos a seguir de las sociedades se basaban en poderes homogeneos. Donde un ideal se sobreponia sobre el resto. El socialismo demostro que convinando a los dos opuestos el capitalismo y el comunismo se formaba algo mejor. Porque se resaltaban los mayores beneficios y se pulian la mayuoria de los defectos. Aun asi la corrupcion es una constante. Es algo demasiado propio del ser humano como para extirparlo. Y demasiado desestabilisante para que los planes funcionen.
Siempre que los regimenes cambiaron borraron evidencias, malformaron la historia, y blasfemieron a los enemigos. Por lo que volvieron a caer en el mismo error.
Yo no planteo la solucion de todos los males. No digo que mi forma es la mejor o que es perfecta. Digo simplemente que es un mal menor. Solo con la aceptacion plena del fracaso. De la muerte del modelo. Y con el saber de los errores del pasado. Podemos encaminarnos a algo mejor.
El Che dijo algo como que"no es el fin sino los medios lo que se busca. Pero ningun medio es un fin en si mismo." La cosa que quizo decir que el fin era tan asqueroso como el principio y es en el transcurso del cambio. Los medios de los que uno se vale para llegar. Donde se alcansa la perfeccion. Es como una onda. Pero si tu objetivo es llegar a ese medio. Transformas el medio en un fin. Por lo que no lo alcansas. Si te das cuenta es lo que paso siempre. Al principio las utopias eran reales. Cuando empesaban a gestarse el progreso convertia a todo en algo perfecto sin perdedores. pero de repente la perfeccion es truncada y se sigue avansando para lograr la utopia pero no se consigue nada cada ves es peor. El bienestar primero se estanca. Y luego empiesa a declinar es ahi donde las utopias se ven desmoronadas y se autodestruyen. Para que se genere otra y siga el circulo vicioso. Una y otra vez. Y siempre volvemos al mismo punto de miseria.
Si el sistema se estanca por haber pensado que alcansamos la meta se fracasa. La forma de salir del circulo es no estancarce. Evolucionar constante y progresivamente. Sin importar en que direccion. Fluir.
Las sociedades y las ideologias son inevitablemente como sus componentes los humanos. Son efimeras y asi como en un momento nacen, mueren en algun otro. La clave es reproducirse. Para continuar el linaje. Ser flexibles con nuestros hijos. No imponerles. Dejar que tomen su camino y educarlos. Los ideales son siempre los mismos. Armonia.
Nuestro problema es que vamos a los extremos. Necesitamos un equilibrio.




ricoterox: Creo que me estas mal interpretando. No estoy diciendo que vamos a permanecer inmutables. Oviamente que no, no estamos hablando de, con mis disculpas, de Haiti. Estamos hablando de un mounstruo inmenso. Su caida va a hacer temblar a todo el mundo. Todos van a sufrirlo. Y vendran dias de penurias. Pero no una catastrofe. Una cosa es un periodo dificil, pesado y trabajoso. Y otra cosa es el derrumbe de la sociedad. Por supuesto. Algunas fabricas cerraran, y los comoditis sufriran una baja. Muchos bancos cerraran. Pero en un proceso gradual. Todos los paises del mundo conforme EEUU. Empiese a decaer. tienen los medios para alejar sus economias de estados unidos y prepararlas para la eventual desaparicion de este nucleo de comercio. Por ejemplo.El petroleo. Si bien Usa es el mayor consumidor Ningun pais lo desprecia. Si no lo compra estados unidos lo comprara japon, La UE, China, India. Paises en subdesarrollo que si bien seguiran teniendo a china como desestabilisador perderan a EEUU. Activandose sus economias por la sustitucion de importaciones. O simplemente cambiando de proveedor. El proseso beneficiara sobre todo a los chicos y golpeara a los grandes. Pero los grandes pueden soportar el golpe si es gradual y los chicos pueden prepararse.
Otro punto son las deudas. Se dejara gradualmente y si la inercia lo permite de comprar bonos de tesoro. Y en que crees que van a invertir. Cuando deseen hacerlo. Te aseguro que si estados unidos entra en recesion comprarle deuda no va a ser tan tentador.
Y entre nos no critiques la inestabilidad economica de nuestro pais. Todos los paises la tienen. La diferencia es que En algunos los tiempos de bonansa son mas empinados y prolongados. Pero lo lograron con la espada. Años de experiencia. Y sociedades maleables y sumisas.
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Notapor J » Mar Ene 29, 2008 6:56 pm

Hola a todos:

Gricon escribió: Yo planteo mas bien una especie de oligarquia democratica. Mas parecido al sistema chino. En donde el poder descanse en una asamblea. Y no en un individuo. Una asamblea democratica. Y lo mas importante heterogenea. Suficientemente heterogenea como para que ningun credo pueda sobre ponerse al otro. Los miembros de esta asamblea deben ser efimeros y electos democraticamente.


Oligarquía democrática, por favor defineme ese término, que hasta ahora no lo puedo digerir.
Y si te refieres al sistema chino mira bien lo que dices, pues es para afuera un sistema netamente capitalista, pero para adentro es un sistema totalmente represivo. Hace poco una amiga se fue a China para concretar unos negocios y se fue a una peluquería, le cobraron por corte de cabello, arreglo de uñas y pintado, maquillaje y alguna cosilla mas, 5 dolares, y ella dejo de propina 20 dolares, sabes lo que hizo la china que la atendió, se arrodilló frente a ella y le dijo que con eso comerían dos semanas. Te parece justo el sistema chino?

Gricon escribió: Las sociedades y las ideologias son inevitablemente como sus componentes los humanos. Son efimeras y asi como en un momento nacen, mueren en algun otro. La clave es reproducirse. Para continuar el linaje. Ser flexibles con nuestros hijos. No imponerles. Dejar que tomen su camino y educarlos. Los ideales son siempre los mismos. Armonia.


Aqui vamos a disgregar lo que afirmas en dos partes, estoy de acuerdo con la primera, pero en la segunda parte donde dices que solo se busca armonía, no comparto tu idea, pues el ser humano siempre va a buscar en primer lugar, que comer, donde estar y para finalizar estar seguro. Necesidades básicas que no necesariamente van de la mano con la armonía, pues en tu afan de cubrir esas necesidades básicas puedes o vas a afectar la armonía de otros, por estar dentro de un mismo medio social. La armonía social la encuentras solo cuando se hacen normas para una sociedad en la cual todos esten de acuerdo con ellas. Deja de haber armonía cuando solo una persona esta en desacuerdo con estas normas. Ergo la armonía también es una utopía.


Gricon escribió:Necesitamos un equilibrio.


De acuerdo, pero la pregunta del millón es como lograrlo.

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